Phorum.com.gr

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 15:12 Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν η ανακάλυψη του λαμπτήρα από τον Έντισον πχ το 1879 είναι προϊόν δημοσιας παιδείας ή ατομικής ιδιοφυίας

Ο Έντισον διδάχθηκε στο σπίτι από την μητέρα του, αλλά η μητέρα του ήταν δασκάλα. Έτσι κι αλλιώς όμως δεν μπορείς να απομονώσεις μια εφεύρεση και να την αποδώσεις στο άτομο, γιατί ο πρόδρομος κάθε εφεύρεσης είναι η πρότερη συσσωρευμένη γνώση κι αυτή άρχισε να πολλαπλασιάζεται με την δημόσια εκπαίδευση.

klg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 15:21

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:40

klg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:43 Με ποια έννοια; Απόκτησης γνώσης; Γιατί η γνώση είναι ένα κόμμάτι της εμπειρίας του σχολείου, το να κάνεις bond με άλλους ανθρώπους της ηλίκιας (ειδικά σε αυτές της ηλικίες) μέσα από τις ίδιες καταστάσεις είναι πολύ πιο σημαντικό από το να μάθεις ευκλείδια γεωμετρία. Κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με home schooling.

Το ενα δεν αναιρει το αλλο.

Εχω φιλους που κανουν home education και ειναι μια ομαδα καμια 10αρια γονεων που κανονιζουν που θα πανε τα παιδια καθε μερα. Παρκα, μουσεια, κτλ. Και κοινωνικοποιουνται και κανουν home education.

Απλα δε μπορει να το κανει ο καθενας. Χριεαζεσαι λεφτα και πολυ πολυ ορεξη.

Και εγώ έχω φίλους που κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα και τα παιδιά είναι κάπως κοντά στο social retartedness. Το να πας με άλλα πέντε παιδιά σε ένα μουσείο και να παίξουν στο ίδιο πάρκο, βλέπω πώς είναι το ίδιο με τα complex social interactions που συμβαίνουν σε ένα σχολείο 500 ατόμων.

τοτε εχουμε διαφορετικη εμπειρια γιατι τα παιδια που λεω εγω ειναι ολα μια χαρα και κοινωνικοποιουνται μια χαρα με τα υπολοιπα παιδια (εκτος γκρουπ) οπου κι αν βρεθουν. Απ'την αλλη ξερω αρκετα παιδια που μισουν το σχολειο ειτε επειδη δεν εχουν την αποδοχη που θελουν (sic) απο τους συμμαθητες τους ειτε γιατι εχουν μπλεξει με ηληθιους δασκαλους και υποφερουν.

Νομίζω η κοινωνικοποίηση, η άδηλη γνώση, η συμμετοχή σε ομάδα/το ανήκειν, η συνεργατικότητα, οι φιλίες, η αλλαγή περιβάλλοντος, η συμμετοχή κλπ, είναι τα πιο σημαντικά ωφέλη του σχολείου, αλλά κατά παράδοξο τρόπο το ~80% αυτών συμβαίνει εκτός της ώρας του μαθήματος, στο ~20% του χρόνου. Δηλαδή το σπιτοσχολιό χωλαίνει σε όλα τα παραπάνω, και είναι και πρακτικά ανέφικτο, αλλά απ' την άλλη το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται αναμόρφωση.

Για μένα τα καλύτερα αποτελέσματα μάθησης υπάρχουν όταν υπάρχει ισχυρό (εσωτερικό) κίνητρο, και εξωτερικός ανταγωνισμός. Άρα παιχνίδι. Η γεωγραφία να διδάσκεται με geoguessr, η γλώσσα με wordle, η γυμναστική να είναι το 50% του σχολικού χρόνου, η μουσική να μην είναι με πεντάγραμμο και θεωρία αλλά με παραγωγή τραγουδιών/στίχων/μελωδίας/εκμάθηση προγραμμάτων μίξης/ακρόαση, οι εξετάσεις των μαθηματικών να είναι συνεργατικοί γρίφοι και να ενταχθούν σε ένα ευρύτερο μάθημα επίλυσης προβλημάτων, να μπει μάθημα "αναζήτηση γνώσης" κλπ.

hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:56 Δεν έχει απολύτως καμμία σημασία. Μπορεί να ακολουθεί και full curriculum, με προκαθορισμένο πρόγραμμα, διδακτέα ύλη, κτλ. Τίποτα απ' αυτά δεν έχει σημασία γιατί κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι α) ο γονέας θα μπορεί να τα διεκπεραιώσει και ότι β) δεν θα κάνει ό,τι του καπνίσει, ανεξάρτητα από το τι λέει το πρόγραμμα. Ισχύουν 100% όλα όσα είπα για το ότι είσαι στο έλεος τι μπαρούφες θα αποφασίσει να διδάξει και ποια μέρη της ύλης να υπονομεύσει.

Οπως εισαι στο ελεος τι μπαρουφες και ποση ορεξη εχει ο εκαστοτε δασκαλος/ καθηγητης. Φυσικα και το home education δεν ειναι για ολους αλλα αν ο γονιος μπορει και θελει, μπορει να ειναι περισσοτερο αποτελεσματικο. Ο γονιος θα σε προσεγγισει καλυτερα για να καταλαβεις ενα θεμα απ'οτι ενας δασκαλος που εχει 30 παιδια και θα πει υτα που πρεπει να πει για να το καταλαβουν και οι 30.

Για να μην μιλησω για τις "τιμωριες", τη βαθμολογηση, τον ανταγωνισμο, κτλ...

Τελος, φυσικα και θα κανει ο,τι του καπνισει επειδη το προγραμμα εχει φτιαχτει για να εξυπηρετησει εκατοντδες παιδια σε ενα σχολειο. Οχι για ενα παιδι. Εν τελη το αποτελεσμα μετραει και αυτο ειναι οι εξετασεις (και αυτο σηκωνει συζητηση αλλα δεν εχω τον χρονο).

esu έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 15:32 Νομίζω η κοινωνικοποίηση, η άδηλη γνώση, η συμμετοχή σε ομάδα/το ανήκειν, η συνεργατικότητα, οι φιλίες, η αλλαγή περιβάλλοντος, η συμμετοχή κλπ, είναι τα πιο σημαντικά ωφέλη του σχολείου, αλλά κατά παράδοξο τρόπο το ~80% αυτών συμβαίνει εκτός της ώρας του μαθήματος, στο ~20% του χρόνου. Δηλαδή το σπιτοσχολιό χωλαίνει σε όλα τα παραπάνω, και είναι και πρακτικά ανέφικτο, αλλά απ' την άλλη το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται αναμόρφωση.

Καθολου πρακτικα ανεφικτο δεν ειναι. Ισα ισα.

esu έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 15:32
Για μένα τα καλύτερα αποτελέσματα μάθησης υπάρχουν όταν υπάρχει ισχυρό (εσωτερικό) κίνητρο, και εξωτερικός ανταγωνισμός. Άρα παιχνίδι. Η γεωγραφία να διδάσκεται με geoguessr, η γλώσσα με wordle, η γυμναστική να είναι το 50% του σχολικού χρόνου, η μουσική να μην είναι με πεντάγραμμο και θεωρία αλλά με παραγωγή τραγουδιών/στίχων/μελωδίας/εκμάθηση προγραμμάτων μίξης/ακρόαση, οι εξετάσεις των μαθηματικών να είναι συνεργατικοί γρίφοι και να ενταχθούν σε ένα ευρύτερο μάθημα επίλυσης προβλημάτων, να μπει μάθημα "αναζήτηση γνώσης" κλπ.

Ο,τι ακριβως δηλαδη μπορεις να διδαξεις με το home education.

talaipwros έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:52 Ναι, και ποιος εγγυάται τί θα μαθαίνει στο παιδι ο αλλος;

Όταν οι γονείς είναι πτυχιούχοι του πανεπιστημίου κάνουν αίτηση για διδασκαλία της δημοτικής εκπαίδευσης και της μέσης μέχρι την τρίτη γυμνασίου ,στα παιδιά τους , δίνουν χαρτί από ψυχολόγο και μετά τους δίνετε η άδεια από το κράτος .
Κάθε έτος πρέπει να δίνουν εξετάσεις τα παιδιά στο υπουργείο παιδείας για να βλέπει την πρόοδο τους.
Αυτό ξέρω για Αγγλία.

Gherschaagk έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 15:06 Όποιος θεωρεί πως η δουλειά του δασκάλου είναι εύκολη, προτείνω πρώτα να πάει να την κάνει και μετά να έρθει να μου πει.

αναλογα ποσο σωστα θες να την κανεις.

klg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:43 Με ποια έννοια; Απόκτησης γνώσης; Γιατί η γνώση είναι ένα κόμμάτι της εμπειρίας του σχολείου, το να κάνεις bond με άλλους ανθρώπους της ηλίκιας (ειδικά σε αυτές της ηλικίες) μέσα από τις ίδιες καταστάσεις είναι πολύ πιο σημαντικό από το να μάθεις ευκλείδια γεωμετρία. Κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με home schooling.

Όταν η δασκάλα θέλει τα αγοράκια να ντυθούν κοριτσάκια και τα κοριτσάκια να ντυθούν αγοράκια για μία μέρα και οι μανούλες του twitter επικροτούν λυσσαλέα και επιθετικά προς όποιον διαφωνεί, φαντάσου τι bullying θα φάει το δικό σου παιδί από τα δικά τους.
Και αφού στο τέλος θα το απομονώσουν που θα το απομονώσουν και θα του δημιουργήσουν κόμπλεξ, ας απομονωθεί πιο πριν από τέτοια κοινωνικά φαινόμενα και ας κάνει παρέα με το σόι, ξαδέρφια, παιδιά των κουμπάρων, γειτονόπουλα με τσεκαρισμένους τους γονείς κτλ.

Σε λίγο μεγαλύτερες ηλικίες, μία τύπισσα στο tik-tok χαϊδεύεται με ένα πακέτο 100ευρα και λέει πως βγάζει σε μία νύχτα τον μισθό του λυκειάρχη της (από το γνωστό twitter-προφίλ των Ls των γυναικών). Φαντάσου να δει ο manager της την κόρη σου και να της πει "κάνε ένα πάρτυ σπίτι σου και κάλεσε αυτήν την όμορφη να τη βάλουμε στο κόλπο" και να εννοεί την κόρη σου.

Lord Brum έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:59

talaipwros έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:52 Ναι, και ποιος εγγυάται τί θα μαθαίνει στο παιδι ο αλλος;

ειδικά αν οι γονείς είναι κοινωνικά περιτρίμματα της αριστεράς. Δηλαδή φανταστείτε homeschooling στο παιδι της ρούπα και του μαζιώτη , του κουφοντίνα.

Ενώ χωρίς homeschooling, όλα καλά.

https://mobile.twitter.com/ilias_kab/st ... 6682915842

hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:56 Δεν έχει απολύτως καμμία σημασία. Μπορεί να ακολουθεί και full curriculum, με προκαθορισμένο πρόγραμμα, διδακτέα ύλη, κτλ. Τίποτα απ' αυτά δεν έχει σημασία γιατί κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι α) ο γονέας θα μπορεί να τα διεκπεραιώσει και ότι β) δεν θα κάνει ό,τι του καπνίσει, ανεξάρτητα από το τι λέει το πρόγραμμα. Ισχύουν 100% όλα όσα είπα για το ότι είσαι στο έλεος τι μπαρούφες θα αποφασίσει να διδάξει και ποια μέρη της ύλης να υπονομεύσει.

Γιατί να είναι ο γονέας και όχι κάποιος δασκαλος; Για κάποια μαθήματα.

Juno έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:24

Lord Brum έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:59

talaipwros έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:52 Ναι, και ποιος εγγυάται τί θα μαθαίνει στο παιδι ο αλλος;

ειδικά αν οι γονείς είναι κοινωνικά περιτρίμματα της αριστεράς. Δηλαδή φανταστείτε homeschooling στο παιδι της ρούπα και του μαζιώτη , του κουφοντίνα.

Ενώ χωρίς homeschooling, όλα καλά.

https://mobile.twitter.com/ilias_kab/st ... 6682915842

hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:56 Δεν έχει απολύτως καμμία σημασία. Μπορεί να ακολουθεί και full curriculum, με προκαθορισμένο πρόγραμμα, διδακτέα ύλη, κτλ. Τίποτα απ' αυτά δεν έχει σημασία γιατί κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι α) ο γονέας θα μπορεί να τα διεκπεραιώσει και ότι β) δεν θα κάνει ό,τι του καπνίσει, ανεξάρτητα από το τι λέει το πρόγραμμα. Ισχύουν 100% όλα όσα είπα για το ότι είσαι στο έλεος τι μπαρούφες θα αποφασίσει να διδάξει και ποια μέρη της ύλης να υπονομεύσει.

Γιατί να είναι ο γονέας και όχι κάποιος δασκαλος; Για κάποια μαθήματα.

ο κουφοντινας απλά προσπαθεί να μειώσει τον λογαριασμό πετρελαίου. Άλλωστε το χρειάζεται το πετρέλαιο για τα πυρομαχικά της επανάστασής του

Lord Brum έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:36

Juno έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:24

Lord Brum έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:59

ειδικά αν οι γονείς είναι κοινωνικά περιτρίμματα της αριστεράς. Δηλαδή φανταστείτε homeschooling στο παιδι της ρούπα και του μαζιώτη , του κουφοντίνα.

Ενώ χωρίς homeschooling, όλα καλά.

https://mobile.twitter.com/ilias_kab/st ... 6682915842

ο κουφοντινας απλά προσπαθεί να μειώσει τον λογαριασμό πετρελαίου. Άλλωστε το χρειάζεται το πετρέλαιο για τα πυρομαχικά της επανάστασής του

Στο 90% των περιπτώσεων που παίζει homeschooling στην Αμερική μιλάμε για υποαναπτυκτους βλαμμενους, φονταμενταλιστες της βιβλου (συχνά αιρετικούς μέλη κουλων αιρεσεων). Βέβαια δεν ισχύει ότι τα παιδιά δεν κοινωνικοποιουνται όπως αναφέρθηκε πιο πανω. Αυτοι που τα λενε αυτα ειναι ασχετοι. Μια χαρα κοινωνικοποιουνται τα παιδια, ερωτεύονται, κανουν φίλους, τσακωνονται και οτιδηποτε αλλο συμβαίνει στο κάθε σχολειο. Απλά προκύπτουν πρακτικά προβλήματα, τύπου αν χωρίσεις με τη γκομενα πρέπει να την τρως στη μάπα κάθε μέρα στο οικογενειακό τραπέζι επειδή είναι αδερφή σου

Μέγα μείον το ότι εκλείπει ο ανταγωνισμός και πάει πολύ αργά η διδασκαλία.

Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:44 Μέγα μείον το ότι εκλείπει ο ανταγωνισμός και πάει πολύ αργά η διδασκαλία.

ισχυει. δεν θα ξερει ποσο καλος ειναι ο μαθητης, αν δεν συγκριθει με συμμαθητες του που ειχαν την ιδια περιπου παιδεια.

Ασέβαστος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 19:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:44 Μέγα μείον το ότι εκλείπει ο ανταγωνισμός και πάει πολύ αργά η διδασκαλία.

ισχυει. δεν θα ξερει ποσο καλος ειναι ο μαθητης, αν δεν συγκριθει με συμμαθητες του που ειχαν την ιδια περιπου παιδεια.

Καλυτερα.