Phorum.com.gr

Νομίζω πως το ακόμα χειρότερο πρόβλημα της Αθήνας από την τσιμεντοποιηση είναι ο τεράστιος αριθμός αυτοκινήτων με ότι συνεπάγεται αυτό (μόλυνση, κίνηση κλπ).

talaipwros έγραψε: 18 Οκτ 2022, 20:55 https://mobile.twitter.com/TheEconomist ... 2058813440

Ψιλοχάλια

Katourlila

Oi ελληνικές πόλεις είναι τελείως σκατά. Δεν συγκρίνονται με τις βόρειο ευρωπαϊκές ούτε για πλάκα.

runner έγραψε: 15 Απρ 2024, 20:26 Νομίζω πως το ακόμα χειρότερο πρόβλημα της Αθήνας από την τσιμεντοποιηση είναι ο τεράστιος αριθμός αυτοκινήτων με ότι συνεπάγεται αυτό (μόλυνση, κίνηση κλπ).

Για να μοιάσει με ευρωπαϊκή πόλη πρεπει μίνιμουμ να γκρεμίσει το 15% των κτιρίων.

Ντροπή μας.

Μια χαρά ήταν η Αθήνα, αναφερόμενος στις περιοχές υψηλής δόμησης. φτηνή, ζωντανή και ανθρώπινη. Τώρα με τα airbnb μνημόνια κλπ, έγινε μια υπερεκτιμημένη μιζέρια γεματη σύγχρονα ερειπια.οποιος πρόλαβε.

Όποιος γουστάρει πρασινάδα ,μπορεί να πάει βόρεια, Πετρούπολη, Χαϊδάρι, Υμηττό, Τζιτζιφιές, μοσχάτο, νότια, τόσες περιοχές υπάρχουν. Το θέμα είναι πως πλέον έχουν ακριβυνει και ξενερώνεις.

το 2023 ήμασταν η πολιτιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης. Είχαμε και τουρισμό, καθώς και διάφορα δρώμενα. Σαν πόλη δεν μας λες και τόσο χάλια, σε σχέση δηλ με αρκετές συνοικίες της Αθήνας ή άλλων Ελ πόλεων.
Στα μάτια των Γάλλων όμως....

Το κράτος αυτά τα πράγματα θέλει να φτιάχνει και όποιος πει το αντίθετο, ας σωπάσει καλύτερα, τα κεφάλια μέσα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 15 Απρ 2024, 20:36 Μια χαρά ήταν η Αθήνα,

Εγώ μια ζωή έτσι τη θυμάμαι. Μαύρο χάλι.
Υπήρξαν και εποχές πολύ χειρότερες, πχ τέλη 1980 με αρχές 1990 όπου το νέφος σε έπνιγε ενώ παράλληλα είχαμε και πρόβλημα λειψυδρίας.
Η έλλειψη πρασίνου και το τσιμέντο ξεκίνησαν μέσα του 1960.

Οντως εχει βελτιωθει πολυ η Αθηνα
20-30 χρονια πριν ηταν ανυπόφορη απο κάθε άποψη και με πολυ σκουπιδι παντου
Και τωρα ενα μαυρο χαλι ειναι βεβαια, απλα μαζεύουν καπως τα σκουπίδια


Ηχορύπανση παντου
μηχανες με εξατμισεις 200 dB μερα-νυχτα κατω απο το παραθυρό σου (τοσο δυσκολο ειναι να τα απαγορευσουν αυτα;)
παπακια-ζαρντινιερες-διαφημιστικα-περιπτερα-κενά παρτερια δεντρων στα σπασμενα πεζοδρομια
ταγκιές παντου
παρκαρισμα ειδικα σχεδιασμενο για να μην περνανε πεζοι πουθενα
Τραπεζοκαθίσματα οσο παει, ενιοτε αφηνουν και 30 εκ. για πεζους
οδηγοί που κοιτάνε πως θα περασουν με κοκκινο και οποιον παρει ο χαρος και αν τους πεις τιποτα σε βριζουν κιολας

Καλα για πρασινο, χωρους αθλησης, αισθητικη και τετοια ουτε λογος

Η Αθήνα θα ήταν πιό όμορφη αν το θεωρούσαμε σημαντικό να είναι πιό όμορφη, αλλά δεν έχω πειστεί ότι το θεωρούμε. Βολική θέλουμε να είναι, όχι όμορφη.

Όσο για το livable, καληνύχτα. Η πιθανότητα ένας Έλληνας κι ένας Ολλανδός να έχει τον ίδιο ορισμό τείνει προς το μηδέν.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Απρ 2024, 13:30 Η Αθήνα θα ήταν πιό όμορφη αν το θεωρούσαμε σημαντικό να είναι πιό όμορφη, αλλά δεν έχω πειστεί ότι το θεωρούμε. Βολική θέλουμε να είναι, όχι όμορφη.

Όσο για το livable, καληνύχτα. Η πιθανότητα ένας Έλληνας κι ένας Ολλανδός να έχει τον ίδιο ορισμό τείνει προς το μηδέν.

Η Αθηνα ειναι φτιαγμενη για να εξυπηρετει οδηγους και ΙΧ
Τα μοναδικα σημεια της πολης που θεωρουνται ''ομορφα'' ειναι αυτα που δεν εχουν ΙΧ και εχουν πεζοδρομηθεί

Ενταξει δε γινεται σε μια πολη 4 εκ. να μην υπαρχουν ΙΧ, αλλα οπου υπαρχει μετρο πρεπει οι θεσεις σταθμευσης (αν δεν εχεις στο κτιριο που νοικιαζεις/κατεχεις) να κοστιζουν και να ειναι συγκεκριμενες. Δε μπορουν να ειναι ολοι καβαλα στα πεζοδρομια εξω απο την πορτα τους και να το θεωρουν και ''δικαιωμα''. Εκει ειναι δουλεια των δημων να βλεπουν ποιοι χρειαζονται πραγματικα θεσεις σταθμευσης. Αν δουλευουν για παραδειγμα μακρια και οντως χρειαζονται ΙΧ. Οι υπολοιποι πρεπει να πληρωνουν για το δημοσιο χωρο που καταλαμβανουν.

Zelda έγραψε: 16 Απρ 2024, 13:39 Δε μπορουν να ειναι ολοι καβαλα στα πεζοδρομια εξω απο την πορτα τους και να το θεωρουν και ''δικαιωμα''.

Και μπορούν και θέλουν, και αν πας να το αλλάξεις θα έρθει η Αθήνα πλειοψηφικά και θα σε πολεμήσει.
Αυτό συνέβη και σε πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις όταν πήγαν να αφαιρέσουν σιγά σιγά τα αυτοκίνητα, υπήρχε και αντίδραση και θυσία από πολύ κόσμο που ξεβολεύτηκε. Απλά αυτοί τα πέρασαν αυτά δεκαετίες πριν ενώ εμείς τα έχουμε ακόμα μπροστά μας. Και για να λέμε την αλήθεια τα έχουμε μπροστά μας και με πολύ μικρότερο μπάτζετ, το οποίο το κάνει πιό δύσκολο.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Απρ 2024, 13:51

Zelda έγραψε: 16 Απρ 2024, 13:39 Δε μπορουν να ειναι ολοι καβαλα στα πεζοδρομια εξω απο την πορτα τους και να το θεωρουν και ''δικαιωμα''.

Και μπορούν και θέλουν, και αν πας να το αλλάξεις θα έρθει η Αθήνα πλειοψηφικά και θα σε πολεμήσει.
Αυτό συνέβη και σε πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις όταν πήγαν να αφαιρέσουν σιγά σιγά τα αυτοκίνητα, υπήρχε και αντίδραση και θυσία από πολύ κόσμο που ξεβολεύτηκε. Απλά αυτοί τα πέρασαν αυτά δεκαετίες πριν ενώ εμείς τα έχουμε ακόμα μπροστά μας. Και για να λέμε την αλήθεια τα έχουμε μπροστά μας και με πολύ μικρότερο μπάτζετ, το οποίο το κάνει πιό δύσκολο.

Σιγουρα θα υπάρχει αντιδραση, αλλα δε νομιζω μεγαλυτερη απο αλλες χωρες
Γιατι στην Ελλαδα δεν υπάρχει οργανωμενη κοινωνια πολιτων και η συλλογικη δραση ειναι επιφανειακη
Ο καθενας ειναι για την παρτη του
Οκ στα social media θα γινει ο Γ' παγκοσμιος αλλα αυτα ειναι φουσκες και μικροκοσμοι

Btw το Αμστερνταμ ειχε παρομοια προβληματα με την Αθηνα λογω ΙΧ
Σε μικροτερη κλιμακα βεβαια γιατι σε εκταση ειναι μικρη πολη
Οταν τη δεκαετία του 70' πηγαν να του αλλαξουν μορφη η αντιδραση ηταν τεραστια απο τον κοσμο
Και μιλαμε για χωρα/πολη ιδανικη για ποδηλατο σε αστικες μετακινησεις, περα απο τα ΜΜΜ