Σελίδα 3 από 13
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:43
από Otto Weininger
Scouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:31
Otto Weininger έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:20
Ψήφισα το πρώτο.
Εν τω μεταξύ το ότι 5 άτομα ήδη ψήφισαν ως χειρότερο, μεταξύ όσων αναφέρονται, την επιστροφή του Βασιλιά, δείχνει ότι το επίπεδο ηλιθιότητας στο φόρουμ έχει φτασει τοξικά επίπεδα.
H επιστροφή του Βασιλιά είχε πολύ σοβαρές συνέπειες. Οι Σύμμαχοι είχαν προειδοποιήσει ότι επαναφορά του γνωστού γερμανόφιλου Κωνσταντίνου θα είχε ως συνέπεια την διακοπή της στήριξής τους στη Μικρά Ασία. Η απόφαση επαναφοράς του από την κυβέρνηση Γούναρη μου θυμίζει τα καουμποϋλίκια Τσίπρα-Βαρουφάκη το 2015, παρά τις κατ'επανάληψη προειδοποιήσεις των Ευρωπαίων.
Ναι αυτό τους έφταιγε και απέσυραν την στήριξη
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:45
από AOC
George_V έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:42
Otto Weininger έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:20
Ψήφισα το πρώτο.
Εν τω μεταξύ το ότι 5 άτομα ήδη ψήφισαν ως χειρότερο, μεταξύ όσων αναφέρονται, την επιστροφή του Βασιλιά, δείχνει ότι το επίπεδο ηλιθιότητας στο φόρουμ έχει φτασει τοξικά επίπεδα.
Οταν οι συμμαχοι που σε στηριζουν σου εχουν θεσει ενα και μοναδικο ορο για να συνεχισουν να σε στηριζουν στην επιχειρηση σου εναντιον του Κεμαλ και εσυ πας και παραβιαζεις τον ενα και μοναδικο ορο που σου εχουν δωσει με αποτελεσμα να σε παρατησουν ολοι στα κρυα του λουτρου μαντεψε ποιος ειναι ο ηλιθιος που πυροβολησε το ποδι του.
Δεν υπάρχει κανένας τέτοιος όρος. Διάβασε κανένα πραγματικό βιβλίο ιστορίας. Όταν είδαν τον Κεμάλ να έχει μαζέψει σοβιετικά όπλα, και στρατούς, οι σύμμαχοι είχαν ήδη εγκαταλείψει το πλοίο γιατί είχαν ταλαιπωρηθεί από ολόκληρο πρώτο παγκόσμιο.. Αυτά περί επιστροφής βασιλιά είναι ανιστόρητες γελοιότητες, που προσπαθούν να αγιοποιήσουν την εικόνα του Βενιζέλου στην ελληνική ιστορία.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:46
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50
Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.
πολεμήσαμε για το όνειρο, αγγίξαμε την ουτοπία
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:47
από George_V
AOC έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:45
George_V έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:42
Otto Weininger έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:20
Ψήφισα το πρώτο.
Εν τω μεταξύ το ότι 5 άτομα ήδη ψήφισαν ως χειρότερο, μεταξύ όσων αναφέρονται, την επιστροφή του Βασιλιά, δείχνει ότι το επίπεδο ηλιθιότητας στο φόρουμ έχει φτασει τοξικά επίπεδα.
Οταν οι συμμαχοι που σε στηριζουν σου εχουν θεσει ενα και μοναδικο ορο για να συνεχισουν να σε στηριζουν στην επιχειρηση σου εναντιον του Κεμαλ και εσυ πας και παραβιαζεις τον ενα και μοναδικο ορο που σου εχουν δωσει με αποτελεσμα να σε παρατησουν ολοι στα κρυα του λουτρου μαντεψε ποιος ειναι ο ηλιθιος που πυροβολησε το ποδι του.
Δεν υπάρχει κανένας τέτοιος όρος. Διάβασε κανένα πραγματικό βιβλίο ιστορίας. Όταν είδαν τον Κεμάλ να έχει μαζέψει σοβιετικά όπλα, και στρατούς, οι σύμμαχοι είχαν ήδη εγκαταλείψει το πλοίο γιατί είχαν ταλαιπωρηθεί από ολόκληρο πρώτο παγκόσμιο.. Αυτά περί επιστροφής βασιλιά είναι ανιστόρητες γελοιότητες, που προσπαθούν να αγιοποιήσουν την εικόνα του Βενιζέλου στην ελληνική ιστορία.
Ακομα και σε αυτη την περιπτωση τους εδωσες στο πιατο την αφορμη για να σε εγκαταλειψουν. Πιο πριν δεν θα ειχαν πειστικη δικαιολογια για αυτο.
Ειτε στη μια εκδοχη ειτε στην αλλη η επαναφορα του Κωνσταντινου ηταν ο καταλυτης που επιταχυνε τη διαδικασια.
Δε θελετε αγιοποιηση του Βενιζελου αλλα μην αγιοποιητε και τον Κωνσταντινο.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:48
από Δρακουμελ
Ο μεγαλοφυης Μεταξας δεν ηθελε να συμμετεχουμε στους Βαλκανικους πολεμους γιατι δεν ημασταν ετοιμοι και πιστευε οτι η Γερμανια θα κερδισει τον πρωτο παγκοσμιο. Κλασσικος Γερμανομαθης αξιωματικος που δεν καταλαβαινει απο ναυτικο και logistics.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:49
από George_V
Δρακουμελ έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:48
Ο μεγαλοφυης Μεταξας δεν ηθελε να συμμετεχουμε στους Βαλκανικους πολεμους γιατι δεν ημασταν ετοιμοι και πιστευε οτι η Γερμανια θα κερδισει τον πρωτο παγκοσμιο. Κλασσικος Γερμανομαθης αξιωματικος που δεν καταλαβαινει απο ναυτικο και logistics.
Για το Ναυτικο το καταλαβε μετα. Πιο πριν το αγνοουσε οντως.
Ειχε πει πως η κυριαρχια στη θαλασσα ειναι η ζωη της Ελλαδας. Χωρις αυτην δεν υπαρχει η χωρα.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:50
από wooded glade
Ότι αποτυγχάνει είναι λάθος.
Αλλά όταν η αποτυχία είναι γνωστή από πριν διαφέρει.
Η "αντιμνημονιακή επανάσταση" ήταν τέτοιο λάθος.
Για το 1897 δεν ξέρω.
Το 1920 το λάθος ήταν όχι ο Κωνσταντίνος αλλά ότι διώξαμε τον Βενιζέλο. Προκλήθηκε μία κατάσταση τύπου ταξιδιωτικής οδηγίας Ρήγκαν χωρίς λόγο.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:53
από Ερμής
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:46
Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50
Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.
πολεμήσαμε για το όνειρο, αγγίξαμε την ουτοπία
και τι πήραμε;
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 10:53
από AOC
George_V έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:47
AOC έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:45
George_V έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:42
Οταν οι συμμαχοι που σε στηριζουν σου εχουν θεσει ενα και μοναδικο ορο για να συνεχισουν να σε στηριζουν στην επιχειρηση σου εναντιον του Κεμαλ και εσυ πας και παραβιαζεις τον ενα και μοναδικο ορο που σου εχουν δωσει με αποτελεσμα να σε παρατησουν ολοι στα κρυα του λουτρου μαντεψε ποιος ειναι ο ηλιθιος που πυροβολησε το ποδι του.
Δεν υπάρχει κανένας τέτοιος όρος. Διάβασε κανένα πραγματικό βιβλίο ιστορίας. Όταν είδαν τον Κεμάλ να έχει μαζέψει σοβιετικά όπλα, και στρατούς, οι σύμμαχοι είχαν ήδη εγκαταλείψει το πλοίο γιατί είχαν ταλαιπωρηθεί από ολόκληρο πρώτο παγκόσμιο.. Αυτά περί επιστροφής βασιλιά είναι ανιστόρητες γελοιότητες, που προσπαθούν να αγιοποιήσουν την εικόνα του Βενιζέλου στην ελληνική ιστορία.
Ακομα και σε αυτη την περιπτωση τους εδωσες στο πιατο την αφορμη για να σε εγκαταλειψουν. Πιο πριν δεν θα ειχαν πειστικη δικαιολογια για αυτο.
Ειτε στη μια εκδοχη ειτε στην αλλη η επαναφορα του Κωνσταντινου ηταν ο καταλυτης που επιταχυνε τη διαδικασια.
Δε θελετε αγιοποιηση του Βενιζελου αλλα μην αγιοποιητε και τον Κωνσταντινο.
Καταλαβαίνω γιατί έκανε ότι έκανε ο Βενιζέλος και θα έκανα και εγώ το ίδιο. Μεγάλωσε με την μεγάλη ιδέα.
Αλλά όσο αφορά την μικρασιατική καταστροφή, περισσότερα στρατηγικά λάθη μάλλον έχουν γίνει στα πεδία των μαχών, και όχι στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 11:00
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:53
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:46
Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50
Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.
πολεμήσαμε για το όνειρο, αγγίξαμε την ουτοπία
και τι πήραμε;
Τα σύνορα από την Θεσσαλια έφτασαν στον Εβρο
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 11:01
από Scouser
Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:41Ως πολιτικός, σίγουρα. Ως στρατιωτικός, υπήρξε μεγαλοφυής.
Bέβαια. Για αυτό ήταν κατά της συμμετοχής στους Βαλκανικούς Πολέμους και κατά της συμμετοχής της Ελλάδας στον Α΄ΠΠ. Αν είχε εισακουσθεί, τα σύνορα μπορεί να ήταν ακόμα στη Μελούνα.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 11:02
από jimdenin
Ίσως όχι το μεγαλύτερο, αλλά αρκετά χαρακτηριστικό:
Άτσεσον. Μπορεί όχι το κάλλιστο σχέδιο αλλά για εκείνη την εποχή ότι καλύτερο μπορούσε να πάρει η ελληνική πλευρά.
Έλλειψη διορατικότητας, άπλωμα ποδιών και Ελλαδιτών και Ελληνοκυπρίων περισσότερο από όσο φτάνει το στρώμα την δεδομένη στιγμή.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 11:02
από Maspoli
Μακράν η εκστρατεία στην Μ. Ασία που αποφάσισε εγκληματικά ο Βενιζέλος.
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 11:04
από Citroenakias
Η αποστολή όπλων στην Ουκρανία από τα καθίκια που κυβερνούν
Re: Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 11:04
από Maspoli
George_V έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:49
Δρακουμελ έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:48
Ο μεγαλοφυης Μεταξας δεν ηθελε να συμμετεχουμε στους Βαλκανικους πολεμους γιατι δεν ημασταν ετοιμοι και πιστευε οτι η Γερμανια θα κερδισει τον πρωτο παγκοσμιο. Κλασσικος Γερμανομαθης αξιωματικος που δεν καταλαβαινει απο ναυτικο και logistics.
Για το Ναυτικο το καταλαβε μετα. Πιο πριν το αγνοουσε οντως.
Ειχε πει πως η κυριαρχια στη θαλασσα ειναι η ζωη της Ελλαδας. Χωρις αυτην δεν υπαρχει η χωρα.
Τότε ήταν υπερτιμημένη έννοια η κυριαρχία στη θάλασσα, στις μέρες μας βέβαια είναι σχεδόν σαχλαμάρα.