Σελίδα 3 από 4
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2022, 20:22
από George_V
taxalata xalasa έγραψε: 07 Σεπ 2022, 20:20
George_V έγραψε: 07 Σεπ 2022, 19:44
taxalata xalasa έγραψε: 07 Σεπ 2022, 19:41
το νόημα των λέξεων είναι ξεκάθαρο... εγώ πλένω τα άπλυτα και τα βγάνω στον ήλιο να στεγνώσουν...
εσύ πήζε... που νομίζεις εσύ και 10-20 γραφικά ψώνια στο φόρουμ πως είστε οι ΟΛΟΙ...
τράβα να αρμέξεις κανα βυζαντινό γίδι και ασέ τα ετυμολογικά... δεν το χεις...
Και μόνο που αποκαλείς όλους τους άλλους γραφικά ψώνια δείχνει πόσο πηζεις που σε γράφουν όλοι στα @@ τους
γιατί ασχολείσαι ρε ΟΛΟΙ ; αφού δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα με τις λέξεις και την μετάφραση τους, την βλέπεις με τον taxalataxalasa...;
ε! ψωνιο εισαι και ας με γραφουν ΟΛΟΙ... αφού θεωρείς τον ευατό σου σαν ΟΛΟΙ, τι είσαι ; αν όχι ψώνιο; ψωνάρα;
θωρείς πως ψάχνω like ρε μπουφοκέφαλε... και πιστό κοινό ; να διαβάζει ρομαντζα και βυζαντινα αρλεκιν ;
αϊ σαπερα ρε πιτσιρικο και μην ασχολεισαι με τον taxalataxalasa...
να απαντας στον taxalataxalasa μόνο με στοιχεία που ξέρεις να αναλύσεις εσύ ο ίδιος και όχι με παπαγαλίες που έμαθες στο κρυφό σχολειό σου.
Όταν ξεπεράσεις την ημιμαθεια σου έλα να συζητήσουμε.
Όχι πιο πριν.
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2022, 20:22
από taxalata xalasa
Ψήφισα ΜΟΥΛΟΙ για να έχει κι αυτή η επιλογή μια ψήφο...

Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2022, 20:25
από taxalata xalasa
Δεν συζητω με ψωνια πλεον που θωρουν πως ειναι ΟΛΟΙ.
Ημιμαθεια, περιμαθεια, παραμαθεια, απομαθεια, επιμαθεια και διαφορων λογιών λέξεις είναι κούφιες ατάκες αγραμματέων και αφασαίων.
Μόνο με όποιους έχουν νού να σκεφτούν από μόνοι τους και εκτός πλαισίων προπαγάνδας με σκοπό και θέλειν.
Γραφικοί φορουμίτες με ελάχιστες εξαιρέσεις απ εκεί που δεν το περιμένεις...
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2022, 01:52
από Σκαρταδος 4
Jimmy81 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 18:31
Σκαρταδος 4 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 17:55
Jimmy81 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 17:51
Είδα ότι είσαι online και είπα να σε τσιγκλήσω. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια.
Έχεις χαζεψει πια ρε παλαβιαρη
Στο θέμα μας τώρα,ο Όμηρος γνώριζε τους αβιους,δηλαδή τους προγόνους των Σκυθών που ζούσαν στον ποταμό Άβα
Για ποιον λόγο να μην γνώριζε και τους κιμμεριους;
Επειδή δεν θέλει ένας φιλόλογος και εσύ;
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι κάποιοι άβιοι είναι πρόγονοι των Σκυθών.
Αρριανός
Λίγες μέρες αργότερα έφθασαν στον Αλέξανδρο πρέσβεις από τους Σκύθες τους Άβιους, όπως ονομάζονται (αυτούς που και ο Όμηρος επαινεί στην ποίησή του
Στράβων
εἶναι γάρ τινας τῶν νομάδων Σκυθῶν γάλακτι τρεφομένους ἵππων τῇ τε δικαιοσύνῃ πάντων διαφέρειν· μεμνῆσθαι δ' αὐτῶν τοὺς ποιητάς, Ὅμηρον μὲν “γλακτοφάγων ἀβίων τε,
Δεν ξέρανε αυτοί,εσύ ξέρεις,άντε και κανένας ακόμα ημιτρελος φιλόλογος
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2022, 01:56
από Σκαρταδος 4
Jimmy81 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 18:31
Σκαρταδος 4 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 17:55
Jimmy81 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 17:51
Είδα ότι είσαι online και είπα να σε τσιγκλήσω. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια.
Έχεις χαζεψει πια ρε παλαβιαρη
Στο θέμα μας τώρα,ο Όμηρος γνώριζε τους αβιους,δηλαδή τους προγόνους των Σκυθών που ζούσαν στον ποταμό Άβα
Για ποιον λόγο να μην γνώριζε και τους κιμμεριους;
Επειδή δεν θέλει ένας φιλόλογος και εσύ;
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι κάποιοι άβιοι είναι πρόγονοι των Σκυθών. Μπορεί ο Όμηρος να είχε ακούσει για τους Κιμμέριους μπορεί και όχι. Το θέμα είναι αν έχει νόημα να αναφέρονται οι πραγματικοί Κιμμέριοι στο συγκεκριμένο χωρίο που κάνει λόγο για ποταμούς της Ηπείρου και τον Κάτω Κόσμο. Για μένα και για άλλους δεν έχει. Συμπληρωματικά υποστηρίζουμε ότι υπάρχει χειρόγραφο που αναφέρονται Χειμέριοι αντί για Κιμμέριοι, υπάρχει λιμάνι Χειμέριον στην Θεσπρωτία και ήδη από την αρχαιότητα (3ος αιώνας π.Χ.) ο γραμματικός Πρωτέας ο Ζευγματίτης πρότεινε την αντικατάσταση της λέξης Κιμμερίων από την Χειμερίων.
(βλέπε προηγούμενα links)
Έτσι μπράβο
Ο Οδυσσέας έφτασε στην Ήπειρο από το νησί της Κίρκης και μετά δεν ήξερε να πάει στην Ιθάκη,έπρεπε να ξαναγυρίσει πίσω
Επίσης ο Όμηρος πίστευε πως η ήπειρος ήταν στην άκρη του ωκεανού και είχε ήλιο μια ώρα την μέρα.
Σιγά να μην κάτσω να διαβάσω λινκ του κάθε καθυστερημένου που μας βάζεις
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2022, 01:59
από Σκαρταδος 4
Τέλος πάντων οι ομηρικοί κιμμεριοι σαφέστατα ταυτίζονται με τους γνωστούς κιμμεριους που ήταν γείτονες και εχθροί των Σκυθών τους οποίους όπως έδειξα σαφέστατα γνώριζε ο Όμηρος με το όνομα αβιοι
Όχι γιατί ήταν μη βιαοι όπως νόμιζαν κάποιοι αρχαίοι αλλά επειδή ζούσαν στον ποταμό αβα
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2022, 04:00
από Jimmy81
Σκαρταδος 4 έγραψε: 08 Σεπ 2022, 01:52
Jimmy81 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 18:31
Σκαρταδος 4 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 17:55
Έχεις χαζεψει πια ρε παλαβιαρη
Στο θέμα μας τώρα,ο Όμηρος γνώριζε τους αβιους,δηλαδή τους προγόνους των Σκυθών που ζούσαν στον ποταμό Άβα
Για ποιον λόγο να μην γνώριζε και τους κιμμεριους;
Επειδή δεν θέλει ένας φιλόλογος και εσύ;
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι κάποιοι άβιοι είναι πρόγονοι των Σκυθών.
Αρριανός
Λίγες μέρες αργότερα έφθασαν στον Αλέξανδρο πρέσβεις από τους Σκύθες τους Άβιους, όπως ονομάζονται (αυτούς που και ο Όμηρος επαινεί στην ποίησή του
Στράβων
εἶναι γάρ τινας τῶν νομάδων Σκυθῶν γάλακτι τρεφομένους ἵππων τῇ τε δικαιοσύνῃ πάντων διαφέρειν· μεμνῆσθαι δ' αὐτῶν τοὺς ποιητάς, Ὅμηρον μὲν “γλακτοφάγων ἀβίων τε,
Δεν ξέρανε αυτοί,εσύ ξέρεις,άντε και κανένας ακόμα ημιτρελος φιλόλογος
Πουθενά δεν λένε τα αποσπάσματα ότι ήταν πρόγονοι των Σκυθών αυτοί οι φουκαράδες οι Άβιοι. Τμήμα των Σκυθών ή γειτονικός τους λαός μπορεί να είναι.
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2022, 04:11
από Jimmy81
Σκαρταδος 4 έγραψε: 08 Σεπ 2022, 01:56Έτσι μπράβο
Ο Οδυσσέας έφτασε στην Ήπειρο από το νησί της Κίρκης και μετά δεν ήξερε να πάει στην Ιθάκη,έπρεπε να ξαναγυρίσει πίσω
Επίσης ο Όμηρος πίστευε πως η ήπειρος ήταν στην άκρη του ωκεανού και είχε ήλιο μια ώρα την μέρα.
Σιγά να μην κάτσω να διαβάσω λινκ του κάθε καθυστερημένου που μας βάζεις
Δεν χρειάζεται να λαμβάνεις την περιπλάνηση του Οδυσσέα κυριολεκτικά και να αναζητάς πίσω από κάθε προορισμό έναν αληθινό τόπο αυστηρά προσδιορισμένο γεωγραφικά. Φανταστική διήγηση είναι εμπνευσμένη από τα ταξίδια των Ελλήνων ναυτικών και τους κινδύνους της θάλασσας. Δεν ξέρω πόσο καλός ήταν στη γεωγραφία του τότε γνωστού κόσμου ο Όμηρος. Εδώ δεν ξέρουμε αν ο Ομηρος συνέθεσε την Οδύσσεια και ήδη στην αρχαιότητα κάποιοι (Ξένων, Ελλάνικος) είχαν υποψιαστεί ότι επρόκειτο για διαφορετικό ποιητή.
https://archive.org/details/scriptoresm ... ew=theater
Αν είναι έτσι πού να ξέρουμε τι γεωγραφία ήξερε κι αυτός ο άγνωστος ποιητής. Πιάσ' το αβγό και κούρευ' το είναι το ομηρικό ζήτημα σε πολλές πτυχές του.
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2022, 05:53
από taxalata xalasa
Σχετικά ετυμολογικά
1. Είδαμε ό,τι ο Te-ush-pa είναι Κιμμέριος.
2. Ηρόδοτος [7.79.1] Μᾶρες δὲ ἐπὶ μὲν τῇσι κεφαλῇσι κράνεα ἐπιχώρια πλεκτὰ εἶχον, ἀσπίδας δὲ δερματίνας σμικρὰς καὶ ἀκόντια. Κόλχοι δὲ περὶ μὲν τῇσι κεφαλῇσι κράνεα ξύλινα, ἀσπίδας δὲ ὠμοβοΐνας σμικρὰς αἰχμάς τε βραχέας, πρὸς δὲ μαχαίρας εἶχον. Μαρῶν δὲ καὶ Κόλχων ἦρχε Φαρανδάτης ὁ Τεάσπιος
Te'ush'pa = Τεάσπα > Τεάσπιος ; και
ΚιμΜέριοι = Μᾶρες ;
3. Dug-dam-me Κιμμέριος, Λυγδαμις.
4. Ηρόδοτος [7.99.2] οὔνομα μὲν δὴ ἦν αὐτῇ Ἀρτεμισίη, θυγάτηρ δὲ ἦν Λυγδάμιος, γένος δὲ ἐξ Ἁλικαρνησσοῦ τὰ πρὸς πατρός, τὰ μητρόθεν δὲ Κρῆσσα.
μπέρδεμα ...
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2022, 10:02
από Σκαρταδος 4
Jimmy81 έγραψε: 08 Σεπ 2022, 04:00
Σκαρταδος 4 έγραψε: 08 Σεπ 2022, 01:52
Jimmy81 έγραψε: 07 Σεπ 2022, 18:31
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι κάποιοι άβιοι είναι πρόγονοι των Σκυθών.
Αρριανός
Λίγες μέρες αργότερα έφθασαν στον Αλέξανδρο πρέσβεις από τους Σκύθες τους Άβιους, όπως ονομάζονται (αυτούς που και ο Όμηρος επαινεί στην ποίησή του
Στράβων
εἶναι γάρ τινας τῶν νομάδων Σκυθῶν γάλακτι τρεφομένους ἵππων τῇ τε δικαιοσύνῃ πάντων διαφέρειν· μεμνῆσθαι δ' αὐτῶν τοὺς ποιητάς, Ὅμηρον μὲν “γλακτοφάγων ἀβίων τε,
Δεν ξέρανε αυτοί,εσύ ξέρεις,άντε και κανένας ακόμα ημιτρελος φιλόλογος
Πουθενά δεν λένε τα αποσπάσματα ότι ήταν πρόγονοι των Σκυθών αυτοί οι φουκαράδες οι Άβιοι. Τμήμα των Σκυθών ή γειτονικός τους λαός μπορεί να είναι.
Δηλαδή εσύ τώρα από τα αποσπάσματα που έβαλα έβγαλες το συμπέρασμα ότι οι αβιοι μπορεί να ήταν γειτονικός λαός των Σκυθών
Ρε καβλιαρη,αν γεννήθηκες το 81 είσαι μόνο 41 χρονών
Λίγο νωρίς δεν είναι για μαλακυνση;
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2022, 10:08
από Σκαρταδος 4
Jimmy81 έγραψε: 08 Σεπ 2022, 04:11
Σκαρταδος 4 έγραψε: 08 Σεπ 2022, 01:56Έτσι μπράβο
Ο Οδυσσέας έφτασε στην Ήπειρο από το νησί της Κίρκης και μετά δεν ήξερε να πάει στην Ιθάκη,έπρεπε να ξαναγυρίσει πίσω
Επίσης ο Όμηρος πίστευε πως η ήπειρος ήταν στην άκρη του ωκεανού και είχε ήλιο μια ώρα την μέρα.
Σιγά να μην κάτσω να διαβάσω λινκ του κάθε καθυστερημένου που μας βάζεις
Δεν χρειάζεται να λαμβάνεις την περιπλάνηση του Οδυσσέα κυριολεκτικά και να αναζητάς πίσω από κάθε προορισμό έναν αληθινό τόπο αυστηρά προσδιορισμένο γεωγραφικά. Φανταστική διήγηση είναι εμπνευσμένη από τα ταξίδια των Ελλήνων ναυτικών και τους κινδύνους της θάλασσας. Δεν ξέρω πόσο καλός ήταν στη γεωγραφία του τότε γνωστού κόσμου ο Όμηρος. Εδώ δεν ξέρουμε αν ο Ομηρος συνέθεσε την Οδύσσεια και ήδη στην αρχαιότητα κάποιοι (Ξένων, Ελλάνικος) είχαν υποψιαστεί ότι επρόκειτο για διαφορετικό ποιητή.
https://archive.org/details/scriptoresm ... ew=theater
Αν είναι έτσι πού να ξέρουμε τι γεωγραφία ήξερε κι αυτός ο άγνωστος ποιητής. Πιάσ' το αβγό και κούρευ' το είναι το ομηρικό ζήτημα σε πολλές πτυχές του.
Ρε φίλε,ο Όμηρος γνωρίζει άριστα τα επτάνησα
Λες να μην γνωριζε ότι η ήπειρος βρέχεται από το Ιόνιο και λέει για την χώρα των Κιμμερίων ότι βρέχεται
από τον ωκεανό;
Έλεος κάπου με τις μαλακίες που διαβάζεις δεξιά αριστερά και μας τις παραθέτεις κιόλας,ως κάτι που πρέπει να διαβάσουμε
Έχεις γίνει πιο γραφικός και από το Μέτσοβο
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2022, 05:59
από Jimmy81
Ούτε πρόγονοι των Σκυθών αποδεικνύονται οι Άβιοι από τα αποσπάσματα (ας είναι ό,τι άλλο θέλουν) ούτε ξέρουμε τι γεωγραφία γνώριζε ο Όμηρος, ούτε αν συνέθεσε αυτός την Οδύσσεια. Και άριστα να την γνώριζε την γεωγραφία της δυτικής Ελλάδας, σε μια μυθοπλασία μπορεί να μην τηρήσει ακριβείς συντεταγμένες. Εδώ ανέστησε νεκρό σε άλλο έργο, στην ποιητική περιγραφή τόπων θα κόλλαγε;
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2022, 14:42
από Σκαρταδος 4
Jimmy81 έγραψε: 10 Σεπ 2022, 05:59
Ούτε πρόγονοι των Σκυθών αποδεικνύονται οι Άβιοι από τα αποσπάσματα (ας είναι ό,τι άλλο θέλουν) ούτε ξέρουμε τι γεωγραφία γνώριζε ο Όμηρος, ούτε αν συνέθεσε αυτός την Οδύσσεια. Και άριστα να την γνώριζε την γεωγραφία της δυτικής Ελλάδας, σε μια μυθοπλασία μπορεί να μην τηρήσει ακριβείς συντεταγμένες. Εδώ ανέστησε νεκρό σε άλλο έργο, στην ποιητική περιγραφή τόπων θα κόλλαγε;
Ξέχασες την θυσία των αλόγων στην κηδεία του Πατρόκλου
Δεν θέλω μισές δουλειές
Τέλος πάντων οποιος έχει μάτια και ξέρει στοιχειώδη ανάγνωση καταλαβαίνει ποιος έχει δίκιο
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2022, 14:55
από AlienWay
Πολύ σωστά αναφερθηκε ότι πρόκειται για τους λαούς που κατοικούσαν πάνω από τη μαύρη θάλασσα όταν δεν είχε ακόμη περιέλθει το Βίκινγκ στοιχείο (άρα ήταν πιο μελαχρινοί).
Οι μυθοπλαστικοί Κιμμέριοι που δημιούργησε το Robert Howard με τον Κόναν, αντλούσαν επίσης πολλά στοιχεία από τους Γερμανούς ΠΡΙΝ περιέλθει και σε αυτούς το "ξανθό" στοιχείο (ήταν μελαχρινοί) Οι Βανίρ και οι Αζίρ (οι κοκκινομάληδες και οι ξανθοί) είχαν πιο κοινά στοιχεία με τους σκανδιναβικούς λαούς.
Re: Κιμμέριοι... Θράκες ή Ιρανοί;
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2022, 14:59
από AlienWay
Εδώ βλέπουμε και μια πολιτιστική προσέγγιση της Ιβοριανής εποχής του Howard
https://conan.fandom.com/wiki/Hyborian_Age
Σύμφωνα με αυτή Cimmeria : Celtic Ireland/Britain/Scotland of ancient times. The name is based on "Cymru", the Welsh word for Wales. Conan, a Cimmerian, has an Irish name, as do his parents.
Αν και προσωπικά θεωρώ ότι έχει αντλήσει πολλά στοιχεία από τη Germania πριν γίνει έθνος.