Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:24
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:14
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:09

Δεν είναι λίγο άλλο κεφάλαιο αυτό που λες από το ότι "Υπολογιστική υπερδύναμη και υπερδυνατή επεξεργασία σημαίνει και εξουσία";
Oταν εσυ μπορεις να επεξεργαστεις π.χ. 100 επιλογες σε ενα δευτερολεπτο και απο τις 100 δεν ξερεις καμια πως θα καταληξει οταν την εφαρμοσεις τοτε πως μπορεις να ανταγωνιστεις ενα κβαντικο συστημα το οποιο επεξεργαζεται 1000000000000000000 επιλογες το δευτερολεπτο και ξερει καθε μια απο αυτες πως θα καταληξει?

Για να στο πω με ενα παραδειγμα αν θες π.χ. να το εξουδετερωσεις η πιο απλη λυση ειναι να το βγάλεις απο την πριζα. Αλλα το συστημα αυτο ξερει ηδη την επιλογη σου και εχει ηδη επεξεργαστει 1000 διαφορετικους τροπους απο το να σε σταματησει να "το σκοτωσεις".

Οταν δεν εχεις εσυ εξουσια πανω του, εχει αυτο.
Μπορείς να αποδείξεις αυτόν τον ισχυρισμό; και πάλι το μόνο που έκανες ήταν να θεωρήσεις ότι εξορισμού, οτι έχει δύναμη θέλει να ασκήσει εξουσία.
Απλά δεν αποδεικνύεται.

Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει. Και το ερωτημα ειναι πως αντιδρας εσυ σε καθε πλασμα/δημιουργημα που ειναι πολυ πιο εξυπνο απο σενα και ξερει την καθε πιθανη και απιθανη κινηση σου?

Απλα πρεπει και εσυ να αποδειξεις γιατι δεν θα νιωσει απειλη το συγκεκριμενο συστημα.

Ο Συσ μου έδειξε αυτό viewtopic.php?p=2644908#p2644914
Δεν μπαίνει θέμα αμφισβήτισης. Αλλά ο κακός εδώ λέγεται εταιρεία. Όχι το τσιπάκι που ρουφιανεύει σε ραδιοφωνική συχνότητα.
Με τη τεχνητή νοημοσύνη μπορείς να κάνεις χειρονομια με το χέρι και να είναι εντολή για να καλέσει τους μπαάτσους αν έχει μπει ληστής και είσαι κρυμένος σε κάποιο δωμάτιο και δεν θες να κάνεις θόρυβο. Το ίδιο αν είσαι άρρωστος και δεν μπορείς να σηκωθείς αό το κραβάτι ή ανάπηρος σε αμαξίδιο.
Να μην πάρεις τέτοια σπίτι σου επειδή δεν ξέρω που πάει το πράμα! ; Σίγουρα να βρεις τρόπο να τιμωρήσεις ή να περιορίσεις την Άμαζον και τη Γκουγκλ αλλά όχι να τα ρίξεις στα μηχανηματα από τα οποία δεν θ κινδυνέψεις ποτέε.

Δεν σκέφτονται σαν απολιτικ νυκοραίοι τα μηχανήματα να τους προσδίδουμε τέτοιες βλέψεις.

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:26
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:24
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:14

Oταν εσυ μπορεις να επεξεργαστεις π.χ. 100 επιλογες σε ενα δευτερολεπτο και απο τις 100 δεν ξερεις καμια πως θα καταληξει οταν την εφαρμοσεις τοτε πως μπορεις να ανταγωνιστεις ενα κβαντικο συστημα το οποιο επεξεργαζεται 1000000000000000000 επιλογες το δευτερολεπτο και ξερει καθε μια απο αυτες πως θα καταληξει?

Για να στο πω με ενα παραδειγμα αν θες π.χ. να το εξουδετερωσεις η πιο απλη λυση ειναι να το βγάλεις απο την πριζα. Αλλα το συστημα αυτο ξερει ηδη την επιλογη σου και εχει ηδη επεξεργαστει 1000 διαφορετικους τροπους απο το να σε σταματησει να "το σκοτωσεις".

Οταν δεν εχεις εσυ εξουσια πανω του, εχει αυτο.
Μπορείς να αποδείξεις αυτόν τον ισχυρισμό; και πάλι το μόνο που έκανες ήταν να θεωρήσεις ότι εξορισμού, οτι έχει δύναμη θέλει να ασκήσει εξουσία.
Απλά δεν αποδεικνύεται.
Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει. Και το ερωτημα ειναι πως αντιδρας εσυ σε καθε πλασμα/δημιουργημα που ειναι πολυ πιο εξυπνο απο σενα και ξερει την καθε πιθανη και απιθανη κινηση σου?

Απλα πρεπει και εσυ να αποδειξεις γιατι δεν θα νιωσει απειλη το συγκεκριμενο συστημα.

Γιατί;

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:39
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:26
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:24

Μπορείς να αποδείξεις αυτόν τον ισχυρισμό; και πάλι το μόνο που έκανες ήταν να θεωρήσεις ότι εξορισμού, οτι έχει δύναμη θέλει να ασκήσει εξουσία.
Απλά δεν αποδεικνύεται.
Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει. Και το ερωτημα ειναι πως αντιδρας εσυ σε καθε πλασμα/δημιουργημα που ειναι πολυ πιο εξυπνο απο σενα και ξερει την καθε πιθανη και απιθανη κινηση σου?

Απλα πρεπει και εσυ να αποδειξεις γιατι δεν θα νιωσει απειλη το συγκεκριμενο συστημα.

Γιατί;

Γιατι Fight or Flee.

H πιο αρχεγονη επιλογη που μπορει να κανει ενα οποιοδηποτε πλασμα ανθρωπος, ζωο η αλλο δημιουργημα.

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:40
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:39
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:26

Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει. Και το ερωτημα ειναι πως αντιδρας εσυ σε καθε πλασμα/δημιουργημα που ειναι πολυ πιο εξυπνο απο σενα και ξερει την καθε πιθανη και απιθανη κινηση σου?

Απλα πρεπει και εσυ να αποδειξεις γιατι δεν θα νιωσει απειλη το συγκεκριμενο συστημα.

Γιατί;
Γιατι Fight or Flee.

H πιο αρχεγονη επιλογη που μπορει να κανει ενα οποιοδηποτε πλασμα ανθρωπος, ζωο η αλλο δημιουργημα.

Δεν κατάλαβα συγνώμη. (να μου θυμίσεις όταν λέμε για την ΚΝΕ σε κάποιο νήμα στο μέλλον αυτό που είπες τώρα. Τους ρωτά κάτι να εξηγήσουν κάτι και απαντούν με τσιτάτο

)

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:49
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:40
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:39

Γιατί;
Γιατι Fight or Flee.

H πιο αρχεγονη επιλογη που μπορει να κανει ενα οποιοδηποτε πλασμα ανθρωπος, ζωο η αλλο δημιουργημα.

Δεν κατάλαβα συγνώμη. (να μου θυμίσεις όταν λέμε για την ΚΝΕ σε κάποιο νήμα στο μέλλον αυτό που είπες τώρα. Τους ρωτά κάτι να εξηγήσουν κάτι και απαντούν με τσιτάτο )

Απειλείσαι απο κατι (ληστης, φονιας, βιαστης, πετρα πανω απο το κεφάλι σου, πες οτι θες) τι ειναι το πρωτο που σου περναει απο το μυαλο?

Oι υπολογιστες δεν μπορουν ποτε να αποκτησουν συνειδηση, ουτε κινητρα, καθως δεν εχουν συναισθηματα και οι μνημες τους δεν αφορουν τη δικη τους υπαρξη. Χωρις αυτονομη συνειδηση και κινητρα πρακτικα ειναι ευνουχισμενοι.

Συνεπως απο μονοι τους δεν ειναι επικινδυνοι, στα χερια ομως κακοποιων μυαλων μπορουν να καταστρεψουν την ανθρωποτητα και τον πλανητη. Φαντασθειτε για παραδειγμα ενα στρατο με ρομποτ που κινουνται με τεχνητη νοημοσυνη η εναν υπερυπολογιστη που μπορει να χακαρει τα συστηματα ασφαλειας των μεγαλων δυναμεων.

.

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:51
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:49
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:40

Γιατι Fight or Flee.

H πιο αρχεγονη επιλογη που μπορει να κανει ενα οποιοδηποτε πλασμα ανθρωπος, ζωο η αλλο δημιουργημα.

Δεν κατάλαβα συγνώμη. (να μου θυμίσεις όταν λέμε για την ΚΝΕ σε κάποιο νήμα στο μέλλον αυτό που είπες τώρα. Τους ρωτά κάτι να εξηγήσουν κάτι και απαντούν με τσιτάτο )
Απειλείσαι απο κατι (ληστης, φονιας, βιαστης, πετρα πανω απο το κεφάλι σου, πες οτι θες) τι ειναι το πρωτο που σου περναει απο το μυαλο?

Ρε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι αποδείξεις αυτά;
Είπες

Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει

Και σου λέω Γιατί; Εναλλακτικά πες ότι δεν σε ρωτά ω γιατί, σε ρωτάω, που το ξέρεις;

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:11
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:51
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:49

Δεν κατάλαβα συγνώμη. (να μου θυμίσεις όταν λέμε για την ΚΝΕ σε κάποιο νήμα στο μέλλον αυτό που είπες τώρα. Τους ρωτά κάτι να εξηγήσουν κάτι και απαντούν με τσιτάτο )
Απειλείσαι απο κατι (ληστης, φονιας, βιαστης, πετρα πανω απο το κεφάλι σου, πες οτι θες) τι ειναι το πρωτο που σου περναει απο το μυαλο?
Ρε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι αποδείξεις αυτά;
Είπες

Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει

Και σου λέω Γιατί; Εναλλακτικά πες ότι δεν σε ρωτά ω γιατί, σε ρωτάω, που το ξέρεις;

The term "fight-or-flight" represents the choices that our ancient ancestors had when faced with danger in their environment. They could either fight or flee. In either case, the physiological and psychological response to stress prepares the body to react to the danger.

https://www.verywellmind.com/what-is-th ... se-2795194

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:01
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 12:46 Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ τίποτα.

Παίζει και η φιλολογία ότι θα μας φάνε για το καλό του πλανήτη. όχι ότι θέλουν εξουσία και κυριαρχία να μας υποδουλώσουν.
Αλλά κι αυτό είναι σαθρό. Γιατί η αντίληψη του σκοτώνω κακούς για το καλό της κοινωνίας είναι μόνο στα μυαλά εκφασισμένων ηλιθίων. Ικανό δείγμα έχουμε κι εδώ μέσα.

Θα υπάρχει δηλαδή ανώτερη νοημοσύνη και θα επιλέγει να θανατώνει. Δηλαδή ο κάθε μαλάκας που θεωρεί ανώτερο και σπουδαίο τον εαυτό του, ταυτίζει τις μαλακοαντιληψεις του και τα απωθημένα του με του φανεί ως ανώτερη νοημοσύνη
Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Αρα τι κανει για να προστατευτει? Διαλυει την απειλη εναντιον του. Και το ερωτημα για τον άνθρωπο ειναι το εξης:

Πως προστατευεσαι εσυ απο εναν σουπερ υπολογιστη που ουσιαστικα ειναι "θεοτητα" (καταλαβαινεται τι εννοω μην το παρεξηγησετε) και το οποιο μπορει να υπολογισει 1000000000000000000000000000000 διαφορετικες επιλογες το δευτερολεπτο και βασικα ξερει την καθε σου πιθανη και απιθανη κινηση και πως θα καταληξει?

Το παραπανω ειναι ενα σενάριο αλλα αν ισχυσουν ορισμενες ειδικες συνθηκες μπορει να γινει και πραγματικοτητα.

Τον βγάζεις απ'την πρίζα.

Πτολεμαίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:14
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:01
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 12:46 Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ τίποτα.

Παίζει και η φιλολογία ότι θα μας φάνε για το καλό του πλανήτη. όχι ότι θέλουν εξουσία και κυριαρχία να μας υποδουλώσουν.
Αλλά κι αυτό είναι σαθρό. Γιατί η αντίληψη του σκοτώνω κακούς για το καλό της κοινωνίας είναι μόνο στα μυαλά εκφασισμένων ηλιθίων. Ικανό δείγμα έχουμε κι εδώ μέσα.

Θα υπάρχει δηλαδή ανώτερη νοημοσύνη και θα επιλέγει να θανατώνει. Δηλαδή ο κάθε μαλάκας που θεωρεί ανώτερο και σπουδαίο τον εαυτό του, ταυτίζει τις μαλακοαντιληψεις του και τα απωθημένα του με του φανεί ως ανώτερη νοημοσύνη
Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Αρα τι κανει για να προστατευτει? Διαλυει την απειλη εναντιον του. Και το ερωτημα για τον άνθρωπο ειναι το εξης:

Πως προστατευεσαι εσυ απο εναν σουπερ υπολογιστη που ουσιαστικα ειναι "θεοτητα" (καταλαβαινεται τι εννοω μην το παρεξηγησετε) και το οποιο μπορει να υπολογισει 1000000000000000000000000000000 διαφορετικες επιλογες το δευτερολεπτο και βασικα ξερει την καθε σου πιθανη και απιθανη κινηση και πως θα καταληξει?

Το παραπανω ειναι ενα σενάριο αλλα αν ισχυσουν ορισμενες ειδικες συνθηκες μπορει να γινει και πραγματικοτητα.
Τον βγάζεις απ'την πρίζα.

Το ξερει ηδη και εχει υπολογισει ηδη 1000 τροπους για να σε αποτρεψει απο αυτο. Αλλη ιδεα?

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:13
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:11
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:51

Απειλείσαι απο κατι (ληστης, φονιας, βιαστης, πετρα πανω απο το κεφάλι σου, πες οτι θες) τι ειναι το πρωτο που σου περναει απο το μυαλο?
Ρε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι αποδείξεις αυτά;
Είπες

Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει

Και σου λέω Γιατί; Εναλλακτικά πες ότι δεν σε ρωτά ω γιατί, σε ρωτάω, που το ξέρεις;

The term "fight-or-flight" represents the choices that our ancient ancestors had when faced with danger in their environment. They could either fight or flee. In either case, the physiological and psychological response to stress prepares the body to react to the danger.
https://www.verywellmind.com/what-is-th ... se-2795194

Και πάλι το ίδιο

ΟΚ καλά.

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:17
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:13
Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:11

Ρε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι αποδείξεις αυτά;
Είπες

Οπως καθε πλασμα με συνειδηση εαν αντιληφθει απειλη θα αντιδράσει

Και σου λέω Γιατί; Εναλλακτικά πες ότι δεν σε ρωτά ω γιατί, σε ρωτάω, που το ξέρεις;

The term "fight-or-flight" represents the choices that our ancient ancestors had when faced with danger in their environment. They could either fight or flee. In either case, the physiological and psychological response to stress prepares the body to react to the danger.
https://www.verywellmind.com/what-is-th ... se-2795194
Και πάλι το ίδιο ΟΚ καλά.

Ρε ανθρωπε σου εξηγω γιατι θα αντιδράσει καθε πλασμα που θα νιωσει απειλη και συ μου λες οτι λεω τα ιδια.

Αφου τα ιδια με ρωτας παντα.

To Fight or Flee ειναι μια αυτοματη σχεδον διαδικασια που εχει ενσωματωθει στην ψυχοσυνθεση μας απο τον καιρο που εμφανιστηκε το πρωτο εμβιο ον στη γη.

Τι αλλο μπορω να πω? Ειναι η πρωτη και η κυριοτερη επιλογη που εκαναν και κανουν ολα τα εμβια οντα και καθε πραγμα με συνειδηση της υπαρξης του.

Γιατι? Γιατι θελει να ζησει. Θελει να επιβιωσει. Και αν κινδυνευσει απο κατι ή θα φυγει (flee) για να σωσει τη ζωη του ή θα πολεμησει (fight) για να σωσει τη ζωη του. Ξερεις κανενα πλασμα η δημιουργημα που να εχει death wish?

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:15
Πτολεμαίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:14
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:01

Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Αρα τι κανει για να προστατευτει? Διαλυει την απειλη εναντιον του. Και το ερωτημα για τον άνθρωπο ειναι το εξης:

Πως προστατευεσαι εσυ απο εναν σουπερ υπολογιστη που ουσιαστικα ειναι "θεοτητα" (καταλαβαινεται τι εννοω μην το παρεξηγησετε) και το οποιο μπορει να υπολογισει 1000000000000000000000000000000 διαφορετικες επιλογες το δευτερολεπτο και βασικα ξερει την καθε σου πιθανη και απιθανη κινηση και πως θα καταληξει?

Το παραπανω ειναι ενα σενάριο αλλα αν ισχυσουν ορισμενες ειδικες συνθηκες μπορει να γινει και πραγματικοτητα.
Τον βγάζεις απ'την πρίζα.
Το ξερει ηδη και εχει υπολογισει ηδη 1000 τροπους για να σε αποτρεψει απο αυτο. Αλλη ιδεα?

Δεν νομίζω να μπορεί να με αποτρέψει να του κλείσω την παροχή ενέργειας από κάποιο υποσταθμό.
Ούτε θα μπορεί να με αποτρέψει από το να ενεργοποιήσω κάποιο EMP.
Το ότι θα τα έχει σκεφτεί δεν λέει κάτι.

Πτολεμαίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:21
George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:15
Πτολεμαίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:14

Τον βγάζεις απ'την πρίζα.
Το ξερει ηδη και εχει υπολογισει ηδη 1000 τροπους για να σε αποτρεψει απο αυτο. Αλλη ιδεα?
Δεν νομίζω να μπορεί να με αποτρέψει να του κλείσω την παροχή ενέργειας από κάποιο υποσταθμό.
Ούτε θα μπορεί να με αποτρέψει από το να ενεργοποιήσω κάποιο EMP.
Το ότι θα τα έχει σκεφτεί δεν λέει κάτι.

Αυτο δεν το ξερεις εσυ.

Αλλα ενας ψυχρος υπολογιστης χωρις συναισθηματα και με τις δυναμεις ενος κβαντικου συστηματος θα επεξεργαστει καθε δυνατη η αδυνατη επιλογη σε χρονο μηδεν και θα επιλεξει την καλυτερη λυση για την επιβιωση του.

Αν μιλαμε για εναν υπολογιστη μονο του ειναι προφανες οτι δε θα βγάλει χερια να σε βαρέσει αμα πας να του βγάλεις την πριζα.

Βαλτον ομως σε δικτυο (ιντερνετ π.χ.) και θα του δωσεις οπλα να σε πολεμησει αν απειληθει.

Phorum.com.gr

Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;

Re: Μήπως το TERMINATOR δεν ήταν τελικά επιστημονική φαντασία;