Phorum.com.gr

Αν οι κ.κ. Μπο-νάνος, Αραπάκης θεωρούνται δημοκράτες -που κατά μία ερμηνεία θεωρούνται- τότε και η δημοκρατία πρόδωσε την Κύπρο.

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:12

Chainis έγραψε: 15 Αύγ 2022, 15:38

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 10:09

Το καθεστώς του Ιωαννίδη κατάφερε να μπουν οι Τούρκοι στην Κυπρο,και να έχουν μικρή κατοχή.
Στον Ατιλλα 2,η δημοκρατία είχε όλο τον χρόνο να προετοιμάσει και να εξοπλίσει τον στρατό που βρίσκονται ήδη στο νησί,όπως έκαναν οι Τούρκοι σε όλη την διάρκεια της εκεχειρίας.

Ξέρεις τι έκανε; Τίποτα.
Μην λέμε ξανά τα ίδια και τα ίδια.

Στον Αττίλα 2 η δημοκρατία είχε ένα πρόβλημα.
Δεν είχε στρατό εμπιστοσύνης, που να ξέρει ότι θα ακολουθήσουν διαταγές και δεν θα κάνουν οτι τους λέει η CIA.
Η που δεν θα ξανακάνουν πραξικόπημα κατ εντολή της.

Το "Καραμανλής η τανκς ξανά" του Θεοδωράκη στις πρώτες εκλογές δείχνει με λίγες λέξεις το πολιτικό κλίμα της εποχής.

Ας προμήθευε όπλα και τα συναφή σε αυτούς που ήταν ήδη κάτω και πολεμούσαν από 20/7.

Με τηλεμεταφορά να φανταστώ.

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:12

Chainis έγραψε: 15 Αύγ 2022, 15:38

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 10:09

Το καθεστώς του Ιωαννίδη κατάφερε να μπουν οι Τούρκοι στην Κυπρο,και να έχουν μικρή κατοχή.
Στον Ατιλλα 2,η δημοκρατία είχε όλο τον χρόνο να προετοιμάσει και να εξοπλίσει τον στρατό που βρίσκονται ήδη στο νησί,όπως έκαναν οι Τούρκοι σε όλη την διάρκεια της εκεχειρίας.

Ξέρεις τι έκανε; Τίποτα.
Μην λέμε ξανά τα ίδια και τα ίδια.

Στον Αττίλα 2 η δημοκρατία είχε ένα πρόβλημα.
Δεν είχε στρατό εμπιστοσύνης, που να ξέρει ότι θα ακολουθήσουν διαταγές και δεν θα κάνουν οτι τους λέει η CIA.
Η που δεν θα ξανακάνουν πραξικόπημα κατ εντολή της.

Το "Καραμανλής η τανκς ξανά" του Θεοδωράκη στις πρώτες εκλογές δείχνει με λίγες λέξεις το πολιτικό κλίμα της εποχής.

Ας προμήθευε όπλα και τα συναφή σε αυτούς που ήταν ήδη κάτω και πολεμούσαν από 20/7.

Εσυειλε με 4 μικρά πολιτικά πλοία (για να περνούν απαρατήρητα από τους Τουρκους) 2.500 τόνους πυρομαχικά.
Δυστυχώς δεν έστειλε και αντιαρματικά και αντιαεροπορικά.

Καλά, αυτά έχουν συζητηθεί πολλάκις και έχουν καταντήσει κάπως βαρετά. Η πραγματικότητα είναι ότι παρότι φυσικά οι απλουστεύσεις που κάνει ο νηματοθέτης είναι εκτός πραγματικότητας, το ελ κράτος ποτέ δεν αντιμετώπισε με ειλικρίνεια τα συμβάντα του Ιουλίου-Αυγούστου '74, αφού αποτελούν βασικό κομμάτι του ιδρυτικού του μύθου.
Πάντως αξίζει να σημειωθεί ότι ακόμα και αν δεν γινόταν το υποκινούμενο από τη χούντα πραξικόπημα, είναι αρκετά πιθανό να γινόταν έτσι και αλλιώς πραξικόπημα από την Εθνική Φρουρά μέσα στο '74 ή το '75. Ο Μακάριος κυβερνούσε σαν δικτάτορας in all but name, οι Ενωτικοί (και οι Τουρκοκύπριοι, για άλλους λόγους) δεν ήθελαν ούτε να τον βλέπουν και οι φυλακές και τα ΑΤ ήταν γεμάτα αντιφρονούντες (όχι μόνο ΕΟΚΑβητάδες). Επίσης αν η χούντα συμμορφωνόταν με τις απαιτήσεις του Μακαρίου και απέσυρε τους Ελλαδίτες αξιωματικούς από την Εθνική Φρουρά (εγώ αυτό θα έκανα, και θα απέσυρα επιπλέον και την ΕΛΔΥΚ, πλην μιας συμβολικής δύναμης), θα άρχιζαν σχεδόν αμέσως επεισόδια με τους τουρκοκύπριους παραστρατιωτικούς, τα οποία πιθανότατα οι Τούρκοι θα χρησιμοποιούσαν σαν πρόσχημα για εισβολή. Εν ολίγοις, χούντα ή όχι, θα ήταν δύσκολο να αποφευχθεί κάτι καταστροφικό για την Κύπρο το αργότερο έως τα τέλη του 1975.

Beria έγραψε: 15 Αύγ 2022, 10:16 Δεν υπήρχε στρατός
Τον είχε ξεδοντιασει η χούντα

Η αναβάθμιση της στρατιωτικής μας ισχύος επί χούντας ήταν η μεγαλύτερη από τότε μέχρι σήμερα. Ήταν τόσο μεγάλη που ανέτρεψε το πλεονέκτημα της Τουρκίας.

Nandros έγραψε: 15 Αύγ 2022, 15:25 Και ούτε τσιμουδιά για την Μεραρχία που την απέσυραν.

Δεν αποσύρθηκε καμία Μεραρχία.

Nandros έγραψε: 15 Αύγ 2022, 14:07 Δικάστηκαν και καταδικάστηκαν από τον νόμο και την Ιστορία για εσχάτη προδοσία.

Από το νόμο ναί, από την ιστορία όχι. Όπως ο Κολοκοτρώνης που δικάστηκε και καταδικάστηκε για εσχάτη προδοσία.

Scouser έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:47 Καλά, αυτά έχουν συζητηθεί πολλάκις και έχουν καταντήσει κάπως βαρετά. Η πραγματικότητα είναι ότι παρότι φυσικά οι απλουστεύσεις που κάνει ο νηματοθέτης είναι εκτός πραγματικότητας, το ελ κράτος ποτέ δεν αντιμετώπισε με ειλικρίνεια τα συμβάντα του Ιουλίου-Αυγούστου '74, αφού αποτελούν βασικό κομμάτι του ιδρυτικού του μύθου.
Πάντως αξίζει να σημειωθεί ότι ακόμα και αν δεν γινόταν το υποκινούμενο από τη χούντα πραξικόπημα, είναι αρκετά πιθανό να γινόταν έτσι και αλλιώς πραξικόπημα από την Εθνική Φρουρά μέσα στο '74 ή το '75. Ο Μακάριος κυβερνούσε σαν δικτάτορας in all but name, οι Ενωτικοί (και οι Τουρκοκύπριοι, για άλλους λόγους) δεν ήθελαν ούτε να τον βλέπουν και οι φυλακές και τα ΑΤ ήταν γεμάτα αντιφρονούντες (όχι μόνο ΕΟΚΑβητάδες). Επίσης αν η χούντα συμμορφωνόταν με τις απαιτήσεις του Μακαρίου και απέσυρε τους Ελλαδίτες αξιωματικούς από την Εθνική Φρουρά (εγώ αυτό θα έκανα, και θα απέσυρα επιπλέον και την ΕΛΔΥΚ, πλην μιας συμβολικής δύναμης), θα άρχιζαν σχεδόν αμέσως επεισόδια με τους τουρκοκύπριους παραστρατιωτικούς, τα οποία πιθανότατα οι Τούρκοι θα χρησιμοποιούσαν σαν πρόσχημα για εισβολή. Εν ολίγοις, χούντα ή όχι, θα ήταν δύσκολο να αποφευχθεί κάτι καταστροφικό για την Κύπρο το αργότερο έως τα τέλη του 1975.

Για αντικουβικούς λόγους η Τουρκία.
Δύσκολη φάση.
Την πραγματική προδοσία την έκαναν πάντως οι Άγγλοι στο μεταξύ 15/7 - 20/7 διάστημα.
Μιά δικαιολογία που προβάλουν οι Άγγλοι είναι ότι φοβόντουσαν την ... ΕΟΚΑ Β. Η ΕΟΚΑ Β πρακτικά διέλυσε μετά τον Αττίλα, αλλά θα διέλυε και μετά από έναν Αγγλικό "Αττίλα" ; Θα γινόταν Βιετνάμ -λένε- και η κυβέρνηση μειοψηφίας του Ουϊλσων θα ηπειλείτο από τα Τόρια.
Άλλη δικαιολογία -που πιστεύω εγώ- ήταν η προσωπική φιλία μεταξύ Ουϊλσων και Ετσεβίτ. Ο Ετσεβίτ ήταν σοσιαλιστής και το έπαιζε ποέτας και ο Ουϊλσων τον θαύμαζε. Ίσως λοιπόν τις πρώτες ώρες έπεισε τον Ουϊλσων ότι θα ήταν "peace operation" ο Αττίλας και όχι εισβολή.
Η μεταγενέστερη Αγγλική & Αγγλοαμερικανική προδοσία του Αυγούστου κατά την γνώμη μου δεν πιάνεται, διότι τότε θα έπρεπε να γίνει Αγγλο-τουρκικός πόλεμος, Αμερικανο-τουρκικός πόλεμος και ως γνωστόν δεν το κάνουν αυτό - λένε "βρείτε τα".

Οι μόνοι πάντως που θα μπορούσαν να σώσουν την Κύπρο ήταν οι Άγγλοι.
Δεν σημαίνει ότι θα έπαιρναν τη θέση των Ελλήνων στο γενικώτερο Κυπριακό ζήτημα.
Αλλά μπορούσαν να αποκαταστήσουν την νόμιμη κυβέρνηση του μπλακ Μακ και δεν θα μπορούσε αυτός μετά να κάνει τις οποιεσδήποτε Κουβικές προσποιήσεις ώστε να κερδίσει κάτι το κομμουνιστικό μπλοκ.
Όσο για την Athens junta αυτή είναι γεγονός ότι δεν την ήθελαν πλέον και άλλωστε δεν αναγνώρισαν Σαμψών - αν υπήρχε ο οποιοσδήποτε σεβασμός προς την Athens junta, θα αναγνώριζαν Σαμψών.

Το μάθημα είναι ότι με ελεεινές κυβερνήσεις στην Ελλάδα παθαίνουμε εθνικές καταστροφές.
Τέτοιες κυβερνήσεις ήταν:

- Γούναρης 1920.
- Bird.
- Οκ 1981-89 (ελεεινή-ελεεινώτατη από πλευράς εξωτερικής πολιτικής - ιδρύθηκε το ψευδοκράτος).
- Τσίπρας-Βαρουφάκης.

Η χούντα δεν έχει καμία σχέση με τον Αττίλα 2. Δημοκράτες κυβερνούσαν τότε. Το να ισχυρίζεται κανείς το αντίθετο είναι σαν να ισχυρίζεται ότι αν μας επιτεθεί σήμερα η Τουρκία και οι δημοκράτες δεν κάνουν τίποτα γι' αυτό θα ευθύνεται ο Παλαιολόγος που επί της κυβερνήσεώς του βρέθηκαν οι Τούρκοι στην περιοχή. Είναι σαν να λέει ότι ο Τσίπρας δεν έχει καμία ευθύνη για ό,τι έκανε ο ίδιος στην οικονομία λόγω της κατάστασης στην οποία ήταν η οικονομία από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Γελοιότητες. Αυτός που κυβερνάει έχει ευθύνη για ό,τι γίνεται επί της κυβερνήσεώς του. Επίσης αν κάνουμε λογικό άλμα και πούμε ότι η χούντα πρόδωσε την Κύπρο, γεννάται ένα ερώτημα, η δημοκρατία γιατί δεν την παίρνει πίσω; Και αφήστε την Κύπρο, μπορεί ο δημοκράτης πρωθυπουργός να πάει να καταθέσει ένα στεφάνι στα Ίμια ή στην πραγματικότητα η δημοκρατία πρόδωσε και τα Ίμια;

Οι της Athens junta γίνονται πολύ ρόμπες όταν λένε αυτά που λένε για Κύπρο.
Ενώ θα μπορούσαν να εκθειάσουν την Athens junta για χίλια δυό πράγματα, μας γράφουν βλακείες.

axilmar έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:11

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:10

axilmar έγραψε: 15 Αύγ 2022, 15:52

Ποιος;

Ο Μακάριος φυσικά. Γιατί θα έχανε την παντοδυναμία του.

Και τι εκαναν για αυτο οι Κυπριοι;

Τί μπορούσαν να κάνουν με τις συνθήκες που είχαν υπογραφεί; Στην Ελλάδα άλλωστε κυβερνούσε ο Καραμανλής, ο οποίος επίσης υπέγραψε τις συνθήκες.

Υπήρξε μια προσπάθεια απ' την ΕΟΚΑ β' για να αλλάξει αυτό. Αλλά η συνέχεια...

Γάταρος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 17:13 Η χούντα δεν έχει καμία σχέση με τον Αττίλα 2. Δημοκράτες κυβερνούσαν τότε. Το να ισχυρίζεται κανείς το αντίθετο είναι σαν να ισχυρίζεται ότι αν μας επιτεθεί σήμερα η Τουρκία και οι δημοκράτες δεν κάνουν τίποτα γι' αυτό θα ευθύνεται ο Παλαιολόγος που επί της κυβερνήσεώς του βρέθηκαν οι Τούρκοι στην περιοχή. Είναι σαν να λέει ότι ο Τσίπρας δεν έχει καμία ευθύνη για ό,τι έκανε ο ίδιος στην οικονομία λόγω της κατάστασης στην οποία ήταν η οικονομία από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Γελοιότητες. Αυτός που κυβερνάει έχει ευθύνη για ό,τι γίνεται επί της κυβερνήσεώς του. Επίσης αν κάνουμε λογικό άλμα και πούμε ότι η χούντα πρόδωσε την Κύπρο, γεννάται ένα ερώτημα, η δημοκρατία γιατί δεν την παίρνει πίσω; Και αφήστε την Κύπρο, μπορεί ο δημοκράτης πρωθυπουργός να πάει να καταθέσει ένα στεφάνι στα Ίμια ή στην πραγματικότητα η δημοκρατία πρόδωσε και τα Ίμια;

Με τι στρατιωτικούς σχηματισμούς ;
Είχε πετάξει το bird αλλά και ο Χένρυ έλεγε θα μας εμπόδιζε με electronic warfare.

Τα χούντια την έχουν ψωνίσει.
Βρέστε μου το video να τα στείλω όλα φυλακή.

Golden Age έγραψε: 15 Αύγ 2022, 17:14

axilmar έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:11

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2022, 16:10
Ο Μακάριος φυσικά. Γιατί θα έχανε την παντοδυναμία του.

Και τι εκαναν για αυτο οι Κυπριοι;

Τί μπορούσαν να κάνουν με τις συνθήκες που είχαν υπογραφεί; Στην Ελλάδα άλλωστε κυβερνούσε ο Καραμανλής, ο οποίος επίσης υπέγραψε τις συνθήκες.

Υπήρξε μια προσπάθεια απ' την ΕΟΚΑ β' για να αλλάξει αυτό. Αλλά η συνέχεια...

Να πιεσουν την κατασταση να ενωθουνε.