Μακεδονία (Χρονικά)

[Chainis]

Η τουρκικη απογραφή είναι η πιο εγκυρη και μας λέει πως εξαρχικοί και
πατριαρχικοί ήταν κομμένοι στη μέση, αντε οι πατριαρχικοί να ήταν
+5%. Από τους πατριαρχικούς οι μισοί ήταν μακεδόνες και οι μισοί ρωμιοί.

Στα τρία βιλαέτια. Μέσα και το Κόσοβο.

Και το Σατζάκ στην Σερβία που ακόμα σήμερα έχει συμπαγείς Τούρκικους πληθυσμούς.

[DrDracula]

Οι εκτιμήσεις αυτές είναι βασισμένες σε εθνογραφικά στοιχεία που συνέλεξαν Βούλγαροι όπως ο Κάντσοφ, ο οποίος φυσικά παραφούσκωνε τους βουλγαρικούς/σλαβόφωνους πληθυσμούς ενώ "έκοβε" απ' τους ελληνικούς. Και μόνο που στον νομό Σερρών μου έχει την σλαβόφωνη Βροντού με 6.000 πληθυσμό και την ελληνόφωνη Νιγρίτα με 2.500 (όπου η μεν πρώτη είναι στα κατσάβραχα με υψόμετρο πάνω από 1000 μέτρα ενώ η δεύτερη σε πεδινό κι εύφορο μέρος κοντά στον ποταμό Στρυμόνα και στην πραγματικότητα τα νούμερα αυτά πρέπει να ίσχυαν απ' την ανάποδη) φτάνει για να καταλάβει κανείς τι αλχημείες έκανε.

Μάλλον δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες καλά το πόστ μου:

Despite such odds it is still possible to have a more accurate estimate of the Slavspeaking population of the region identified today as Greek Macedonia on the eve of the Balkan Wars without completely disregarding the above views. Colocotronis is the only writer who gives a specific number for Slav-speaking Exarchists in Macedonia: 115,909 in all. D. Michef, Secretary of the Bulgarian Exarchate, better known as D.M.Brancoff, on the other hand, provides us with a figure for Slav-speaking Patriarchists: 145,936.23 Since both writers had good reasons to present their opponents' demographic strength as limited as possible, it is reasonable to argue that Slav-speakers, Exarchists and Patriarchists together, in Macedonia around 1905 must have been at least 260,000. This figure is also supported by an 1912 unofficial and unpublished census found in the papers of the first Greek Governor-General of Macedonia, Stefanos Dragoumis.

Δηλαδή, έχουμε , μετά από τις γνωστές μειώσεις του πληθυσμού του αντιπάλου και ο οποίες μπορούν να είναι υποδιπλάσιες ή ακόμα και υποτριπλάσιες κλπ. πειραγμένα στοιχεία των σλαβόφωνων πατριαρχικών απο τους Βουλγάρους, και την αντίστοιχη μείωση των εξαρχικών απο τους Έλληνες. Κάθε άλλο παρά παραφουσκωμένα στοιχεία, ίσα ίσα μειωμένα εσκεμμένα κατά πολύ. Άρα, έχουμε το λιγότερο(κατα πολύ) 260.000 σλαβόφωνους στην ελληνική Μακεδονία προ του 1912.

Η σλαβογλωσσία ήταν διαδεδομένη επίσης και στις υπόλοιπες γλωσσικές ομάδες, αφού χρησίμευε και σαν lingua franca στις μεταξύ των εμπορικές συναλλαγές.

Μα και ο χάρτης του Σάφαρικ χρησιμοποιεί ως αποκλειστικό κριτήριο τη μητρική γλώσσα, ούτε θρησκεία, ούτε αυτοπροσδιορισμό ούτε τίποτα άλλο. Για το 1842 μιλάμε, τότε δεν υπήρχε ακόμα ο διαχωρισμός ανάμεσα σε πατριαρχικούς κι εξαρχικούς και ούτε και άτομα ρευστής εθνικής συνείδησης. Αυτό το φαινόμενο εμφανίστηκε κάτι δεκαετίες αργότερα, μετά την ίδρυση της βουλγαρικής Εξαρχίας και την όξυνση των εθνικών ανταγωνισμών

Εγώ είδα να μιλάει για Βούλγαρους, Έλληνες κλπ. και το ίδιο έγραψες και συ στο πρώτο ποστ σου.

Και μη μου πείς τώρα, ότι κάποιος σλαβόφωνος κάτοικος της Μακεδονίας στα μέσα του 19ου αιώνα, μόνο επειδή του ψέλλιζαν κάθε Κυριακή σε μια ακατάληπτη γι αυτόν γλώσσα, ότι ένιωθε (ακραιφνής) Έλληνας , σε μια εποχή που ούτε όλα τα μεγάλα έθνη στην Δύση είχαν αναπτύξει καλά καλά εθνικές ταυτότητες, ούτε υπήρχε σταθερό και ενιαίο σύστημα παιδείας, έτσι όπως αυτό άρχισε να διαμορφώνεται με την δημιουργία των εθνών-κρατών. Σε όλο αυτό, ήρθε κατά το τέλος του 19ου αιώνα και το μπέρδεμα με την Εξαρχία.

[DrDracula]

Αυτό εδώ λογικά το είδες αφού σε είχα κάνει quote.
Πως το εξηγείς σε σχέση με την θέση σου ότι οι Σλαβόφωνοι ήταν περισσότεροι από τους Έλληνες;

Εξήγησα παραπάνω.

Επίσης , η σύγκριση "σλαβόφωνοι-Έλληνες", είναι άστοχη. Δεν ήταν όλοι οι σλαβόφωνοι "μη Έλληνες".

[Leporello]

δεν πρέπει αλλά όταν μιλάμε π.χ. για την στατιστική της ευρώπης θα βάλεις μέσα και την ευρωπαική τουρκία (περιπτωση τουρκίας που η μεγαλύτερη κυριαρχία της ασκείται στην ασία) και την ευρωπαική ρωσσία (περίπτωση της ρωσσίας παρόμοια με αυτην την τουρκίας). Αν πεις αυτό το επιχείρημα που είπες όταν κάνεις στατιστική για την ευρώπη να βγάλεις εκτός τις ευρωπαικές τουρκία και ρωσσία κάτι δεν κάνεις καλά.

Και την Μακεδονία αν την φθάσεις μέχρι το Ζάγκρεμπ, σίγουρα θα έχουν πλειοψηφία οι Σλάβοι.

εχω φέρει παμπολλες φορές τον ορισμό του παπαρρηγόπουλου για την μακεδονία
η μακεδονία έχει πολυ συγκεκριμένα όρια γεωγραφικά.

Πόσο συγκεκριμένα δηλαδή; Αφού επί τουρκοκρατίας δεν υπήρχαν τέτοια σύνορα. Και βέβαια, όποια και να ήταν τα όρια, από πουθενά δεν προκύπτει ότι έπρεπε να γίνουν σεβαστά καθ'οποιονδήποτε τρόπο. Μιά χαρά σαφή όρια έχει και η Ιβηρική, όμως εκεί υπάρχουν τρία κράτη και ένα ακόμη που κάποιοι θέλουν να δημιουργηθεί. Γιά ποιό λόγο στην Μακεδονία θα έπρεπε να υπάρχει μόνο ένα;

[Βινόσαυρος]

Και την Μακεδονία αν την φθάσεις μέχρι το Ζάγκρεμπ, σίγουρα θα έχουν πλειοψηφία οι Σλάβοι.

εχω φέρει παμπολλες φορές τον ορισμό του παπαρρηγόπουλου για την μακεδονία
η μακεδονία έχει πολυ συγκεκριμένα όρια γεωγραφικά.

Πόσο συγκεκριμένα δηλαδή; Αφού επί τουρκοκρατίας δεν υπήρχαν τέτοια σύνορα. Και βέβαια, όποια και να ήταν τα όρια, από πουθενά δεν προκύπτει ότι έπρεπε να γίνουν σεβαστά καθ'οποιονδήποτε τρόπο. Μιά χαρά σαφή όρια έχει και η Ιβηρική, όμως εκεί υπάρχουν τρία κράτη και ένα ακόμη που κάποιοι θέλουν να δημιουργηθεί. Γιά ποιό λόγο στην Μακεδονία θα έπρεπε να υπάρχει μόνο ένα;

το πόσα κράτη θα δημιουργηθούν εξαρτάται από πολλά πράγματα που πολλές φορές έρχονται σε αντιδιαστολή με την λαική βούληση. Αυτην επικαλούμαι, την βουληση του μακεδονικού λαού.

[Leporello]

εχω φέρει παμπολλες φορές τον ορισμό του παπαρρηγόπουλου για την μακεδονία
η μακεδονία έχει πολυ συγκεκριμένα όρια γεωγραφικά.

Πόσο συγκεκριμένα δηλαδή; Αφού επί τουρκοκρατίας δεν υπήρχαν τέτοια σύνορα. Και βέβαια, όποια και να ήταν τα όρια, από πουθενά δεν προκύπτει ότι έπρεπε να γίνουν σεβαστά καθ'οποιονδήποτε τρόπο. Μιά χαρά σαφή όρια έχει και η Ιβηρική, όμως εκεί υπάρχουν τρία κράτη και ένα ακόμη που κάποιοι θέλουν να δημιουργηθεί. Γιά ποιό λόγο στην Μακεδονία θα έπρεπε να υπάρχει μόνο ένα;

το πόσα κράτη θα δημιουργηθούν εξαρτάται από πολλά πράγματα που πολλές φορές έρχονται σε αντιδιαστολή με την λαική βούληση. Αυτην επικαλούμαι, την βουληση του μακεδονικού λαού.

Μάλλον αστειεύεσαι. Την εποχή των Βαλκανικών πολέμων, μέσα στον συνολικό πληθυσμό τής Μακεδονίας (όπως κι'αν την εννοείς σαν γεωγραφική ενότητα) περιλαμβανομένων των Ελλήνων, των Σλάβων, των Αλβανών και των Τούρκων μία ελάχιστη μειοψηφία ήθελε ένα κράτος με όλες αυτές τις εθνότητες μέσα. Αρα, την βούληση του Μακεδονικού λαού να μη την επικαλείσαι, ήταν και είναι εναντίο σου.

[Βινόσαυρος]

στην εξεγερση του ιλιντεν πήραν μέρος και εξαρχικοί και πατριαρχικοί, σλαβόφωνοι, ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι, αλβανόφωνοι. Αυτό το βλέπουμε από τα θύματα της εξέγερσης που ήταν από όλο το φάσμα των κατοίκων της μακεδονίας πλην μουσουλμάνων όταν καταπνίγηκε στο αίμα.

[Leporello]

Και μη μου πείς τώρα, ότι κάποιος σλαβόφωνος κάτοικος της Μακεδονίας στα μέσα του 19ου αιώνα, μόνο επειδή του ψέλλιζαν κάθε Κυριακή σε μια ακατάληπτη γι αυτόν γλώσσα, ότι ένιωθε (ακραιφνής) Έλληνας , σε μια εποχή που ούτε όλα τα μεγάλα έθνη στην Δύση είχαν αναπτύξει καλά καλά εθνικές ταυτότητες, ούτε υπήρχε σταθερό και ενιαίο σύστημα παιδείας, έτσι όπως αυτό άρχισε να διαμορφώνεται με την δημιουργία των εθνών-κρατών. Σε όλο αυτό, ήρθε κατά το τέλος του 19ου αιώνα και το μπέρδεμα με την Εξαρχία.

Αλλο στην Δ.Ευρώπη, άλλο στα Βαλκάνια. Ολοι οι Χριστιανοί, ανεξαρτήτως γλώσσας που μιλούσαν, ανήκαν στο Ρουμ Μιλιέτ που λειτουργούσε σαν οιονεί εθνική ταυτότητα. Το να λέγεσαι Ελληνας ήταν το αυτονόητο. Γιά να μην είσαι, έπρεπε κάποιος να σε πείσει. Επιπλέον, τον 18ο αιώνα συνέβη Ελληνική πολιτιστική επέκταση. Αν πάς στην Μπίτολα, θα δείς πολλές εκκλησίες με μόνο Ελληνικές επιγραφές και εικόνες. Αυτές δεν έγιναν επί Βυζαντίου. Εγιναν ακριβώς τον 18ο αιώνα. Ακόμη και οι Βούλγαροι proper κινδύνευσαν να εξελληνισθούν.

[Leporello]

στην εξεγερση του ιλιντεν πήραν μέρος και εξαρχικοί και πατριαρχικοί, σλαβόφωνοι, ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι, αλβανόφωνοι. Αυτό το βλέπουμε από τα θύματα της εξέγερσης που ήταν από όλο το φάσμα των κατοίκων της μακεδονίας πλην μουσουλμάνων όταν καταπνίγηκε στο αίμα.

Ψευδές. Ναι μεν συμμετείχαν και Ελληνες, αλλά επρόκειτο γιά εκείνους που κατοικούσαν στις εξεγερμένες περιοχές. Το κίνημα του Ιλιντεν δεν επεκτάθηκε σε ολόκληρη την Μακεδονία και ήταν κατά βάση βουλγάρικο. Την εποχή εκείνη υπήρχαν μεν ψήγματα μακεδονισμού αλλά με κανένα τρόπο δεν ήταν πλειοψηφικά.

[Βινόσαυρος]

στην εξεγερση του ιλιντεν πήραν μέρος και εξαρχικοί και πατριαρχικοί, σλαβόφωνοι, ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι, αλβανόφωνοι. Αυτό το βλέπουμε από τα θύματα της εξέγερσης που ήταν από όλο το φάσμα των κατοίκων της μακεδονίας πλην μουσουλμάνων όταν καταπνίγηκε στο αίμα.

Ψευδές. Ναι μεν συμμετείχαν και Ελληνες, αλλά επρόκειτο γιά εκείνους που κατοικούσαν στις εξεγερμένες περιοχές. Το κίνημα του Ιλιντεν δεν επεκτάθηκε σε ολόκληρη την Μακεδονία και ήταν κατά βάση βουλγάρικο. Την εποχή εκείνη υπήρχαν μεν ψήγματα μακεδονισμού αλλά με κανένα τρόπο δεν ήταν πλειοψηφικά.

για να συμμετέχουν έλληνες πάει να πει πως ταυτίστηκαν με το όραμα που το αφαλοκοψαν οι πράκτορες των βουλγαρων και των ελληνων

[DrDracula]

Αλλο στην Δ.Ευρώπη, άλλο στα Βαλκάνια. Ολοι οι Χριστιανοί, ανεξαρτήτως γλώσσας που μιλούσαν, ανήκαν στο Ρουμ Μιλιέτ που λειτουργούσε σαν οιονεί εθνική ταυτότητα. Το να λέγεσαι Ελληνας ήταν το αυτονόητο. Γιά να μην είσαι, έπρεπε κάποιος να σε πείσει. Επιπλέον, τον 18ο αιώνα συνέβη Ελληνική πολιτιστική επέκταση. Αν πάς στην Μπίτολα, θα δείς πολλές εκκλησίες με μόνο Ελληνικές επιγραφές και εικόνες. Αυτές δεν έγιναν επί Βυζαντίου. Εγιναν ακριβώς τον 18ο αιώνα. Ακόμη και οι Βούλγαροι proper κινδύνευσαν να εξελληνισθούν.

Λίγο ενδιέφερε τον χωρικό της Βουλγαρίας ή της Αλβανίας , το αν άνηκε στην μητρόπολη τάδε, ή στην μητρόπολη δείνα, ούτε όλοι τους δήλωναν Έλληνες. Δεν μπορούμε να συσχετίσουμε μια εκκλησιαστική διοικητική διαίρεση, η οποία πήρε το όνομα της και την έκταση της απο το Βυζάντιο(όταν αυτό βρισκόταν στις απο τις πιο κάλες του μέρες), με τις μοντέρνες εθνικές ταυτότητες , ( οι οποίες άργησαν στην Μακεδονία ,το 1912 είχαμε ακόμα αυτοκρατορία στην περιοχή), όπως τις ξέρουμε εμείς σήμερα.

[Leporello]

στην εξεγερση του ιλιντεν πήραν μέρος και εξαρχικοί και πατριαρχικοί, σλαβόφωνοι, ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι, αλβανόφωνοι. Αυτό το βλέπουμε από τα θύματα της εξέγερσης που ήταν από όλο το φάσμα των κατοίκων της μακεδονίας πλην μουσουλμάνων όταν καταπνίγηκε στο αίμα.

Ψευδές. Ναι μεν συμμετείχαν και Ελληνες, αλλά επρόκειτο γιά εκείνους που κατοικούσαν στις εξεγερμένες περιοχές. Το κίνημα του Ιλιντεν δεν επεκτάθηκε σε ολόκληρη την Μακεδονία και ήταν κατά βάση βουλγάρικο. Την εποχή εκείνη υπήρχαν μεν ψήγματα μακεδονισμού αλλά με κανένα τρόπο δεν ήταν πλειοψηφικά.

για να συμμετέχουν έλληνες πάει να πει πως ταυτίστηκαν με το όραμα που το αφαλοκοψαν οι πράκτορες των βουλγαρων και των ελληνων

Το όραμα ήταν να φύγουν οι Τούρκοι.

[Βινόσαυρος]

Ψευδές. Ναι μεν συμμετείχαν και Ελληνες, αλλά επρόκειτο γιά εκείνους που κατοικούσαν στις εξεγερμένες περιοχές. Το κίνημα του Ιλιντεν δεν επεκτάθηκε σε ολόκληρη την Μακεδονία και ήταν κατά βάση βουλγάρικο. Την εποχή εκείνη υπήρχαν μεν ψήγματα μακεδονισμού αλλά με κανένα τρόπο δεν ήταν πλειοψηφικά.

για να συμμετέχουν έλληνες πάει να πει πως ταυτίστηκαν με το όραμα που το αφαλοκοψαν οι πράκτορες των βουλγαρων και των ελληνων

Το όραμα ήταν να φύγουν οι Τούρκοι.

απο που;

[Νταρνάκας]

Οι εκτιμήσεις αυτές είναι βασισμένες σε εθνογραφικά στοιχεία που συνέλεξαν Βούλγαροι όπως ο Κάντσοφ, ο οποίος φυσικά παραφούσκωνε τους βουλγαρικούς/σλαβόφωνους πληθυσμούς ενώ "έκοβε" απ' τους ελληνικούς. Και μόνο που στον νομό Σερρών μου έχει την σλαβόφωνη Βροντού με 6.000 πληθυσμό και την ελληνόφωνη Νιγρίτα με 2.500 (όπου η μεν πρώτη είναι στα κατσάβραχα με υψόμετρο πάνω από 1000 μέτρα ενώ η δεύτερη σε πεδινό κι εύφορο μέρος κοντά στον ποταμό Στρυμόνα και στην πραγματικότητα τα νούμερα αυτά πρέπει να ίσχυαν απ' την ανάποδη) φτάνει για να καταλάβει κανείς τι αλχημείες έκανε.

Μάλλον δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες καλά το πόστ μου:

Despite such odds it is still possible to have a more accurate estimate of the Slavspeaking population of the region identified today as Greek Macedonia on the eve of the Balkan Wars without completely disregarding the above views. Colocotronis is the only writer who gives a specific number for Slav-speaking Exarchists in Macedonia: 115,909 in all. D. Michef, Secretary of the Bulgarian Exarchate, better known as D.M.Brancoff, on the other hand, provides us with a figure for Slav-speaking Patriarchists: 145,936.23 Since both writers had good reasons to present their opponents' demographic strength as limited as possible, it is reasonable to argue that Slav-speakers, Exarchists and Patriarchists together, in Macedonia around 1905 must have been at least 260,000. This figure is also supported by an 1912 unofficial and unpublished census found in the papers of the first Greek Governor-General of Macedonia, Stefanos Dragoumis.

Δηλαδή, έχουμε , μετά από τις γνωστές μειώσεις του πληθυσμού του αντιπάλου και ο οποίες μπορούν να είναι υποδιπλάσιες ή ακόμα και υποτριπλάσιες κλπ. πειραγμένα στοιχεία των σλαβόφωνων πατριαρχικών απο τους Βουλγάρους, και την αντίστοιχη μείωση των εξαρχικών απο τους Έλληνες. Κάθε άλλο παρά παραφουσκωμένα στοιχεία, ίσα ίσα μειωμένα εσκεμμένα κατά πολύ. Άρα, έχουμε το λιγότερο(κατα πολύ) 260.000 σλαβόφωνους στην ελληνική Μακεδονία προ του 1912.

Μα ο Κολοκοτρώνης δε δίνει αριθμό ελληνόφωνων, μόνο για τους σλαβόφωνους εξαρχικούς έχει στοιχεία. Αυτό που κάνεις είναι λογικό άλμα, επειδή ο Κολοκοτρώνης λέει ότι υπήρχαν 115.000 σλαβόφωνοι εξαρχικοί κι ο Μίσεφ 145.000 σλαβόφωνοι πατριαρχικοί, προσθέτεις και τα δύο νούμερα και βγάζεις το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι οι σλαβόφωνοι ήταν περισσότεροι, χωρίς να έχεις κάποιον αριθμό για τους ελληνόφωνους από αντικειμενική πηγή. Τον μόνο αριθμό που έχουμε είναι απ' τον Κάντσοφ, τον οποίο κάθε άλλο παρά αντικειμενική πηγή μπορείς να τον πεις. Εφόσον δεν μπορείς να βρεις κάποια αντικειμενική πηγή για τον ακριβή αριθμό των ελληνόφωνων δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ήταν λιγότεροι. Γι' αυτό κι εγώ επικαλούμαι ως πολύ πιο έγκυρη και αξιόπιστη πηγή τον Σάφαρικ ο οποίος σίγουρα δεν είχε κανέναν λόγο να φουσκώνει τον αριθμό των ελληνόφωνων.

Η σλαβογλωσσία ήταν διαδεδομένη επίσης και στις υπόλοιπες γλωσσικές ομάδες, αφού χρησίμευε και σαν lingua franca στις μεταξύ των εμπορικές συναλλαγές.

Αυτό μπορεί να ίσχυε όπου οι σλαβόφωνοι αποτελούσαν την πλειοψηφία και όχι για όλες τις γλωσσικές ομάδες. Οι Τούρκοι π.χ. συνήθως δε μάθαιναν τις γλώσσες των ραγιάδων (οι κανονικοί Τούρκοι κι όχι εξισλαμισμένοι Σλάβοι, Αλβανοί, Έλληνες κ.τ.λ που μιλούσαν τις μητρικές τους γλώσσες κι ήξεραν ελάχιστα τούρκικα). Οι Εβραίοι του Μοναστηρίου και οι Βλάχοι σίγουρα θα ήξεραν βουλγάρικα ενώ στη Θεσσαλονίκη τα ελληνικά ήταν η lingua franca κι ας μην ήταν οι Έλληνες οι περισσότεροι.

Μα και ο χάρτης του Σάφαρικ χρησιμοποιεί ως αποκλειστικό κριτήριο τη μητρική γλώσσα, ούτε θρησκεία, ούτε αυτοπροσδιορισμό ούτε τίποτα άλλο. Για το 1842 μιλάμε, τότε δεν υπήρχε ακόμα ο διαχωρισμός ανάμεσα σε πατριαρχικούς κι εξαρχικούς και ούτε και άτομα ρευστής εθνικής συνείδησης. Αυτό το φαινόμενο εμφανίστηκε κάτι δεκαετίες αργότερα, μετά την ίδρυση της βουλγαρικής Εξαρχίας και την όξυνση των εθνικών ανταγωνισμών

Εγώ είδα να μιλάει για Βούλγαρους, Έλληνες κλπ. και το ίδιο έγραψες και συ στο πρώτο ποστ σου.

Nαι, και όπως είπα οι ξένοι συγγραφείς όταν κάνουν λόγο για Έλληνες σε εθνογραφικά/γεωγραφικά συγγράμματα εκείνης ειδικά της εποχής αναφέρονται αποκλειστικά και μόνο σε πληθυσμούς που η μητρική τους γλώσσα ήταν η ελληνική. Αυτό ήταν το μοναδικό τους κριτήριο για τον καθορισμό της εθνικότητας, δεν υπήρχαν γι' αυτούς όροι όπως σλαβόφωνοι/αλβανόφωνοι/βλαχόφωνοι Έλληνες. Αρκεί μόνο να ρίξεις μια ματιά σε εθνογραφικούς χάρτες διάφορων Ευρωπαίων γεωγράφων του 19ου αιώνα, όλοι τους δείχνουν τους Αρβανίτες της Αττικοβοιωτίας, Αργολίδας κ.τ.λ ως Αλβανούς μια και χρησιμοποιούν μόνο το κριτήριο της μητρικής γλώσσας για τον καθορισμό της εθνικότητάς τους.

Και μη μου πείς τώρα, ότι κάποιος σλαβόφωνος κάτοικος της Μακεδονίας στα μέσα του 19ου αιώνα, μόνο επειδή του ψέλλιζαν κάθε Κυριακή σε μια ακατάληπτη γι αυτόν γλώσσα, ότι ένιωθε (ακραιφνής) Έλληνας , σε μια εποχή που ούτε όλα τα μεγάλα έθνη στην Δύση είχαν αναπτύξει καλά καλά εθνικές ταυτότητες, ούτε υπήρχε σταθερό και ενιαίο σύστημα παιδείας, έτσι όπως αυτό άρχισε να διαμορφώνεται με την δημιουργία των εθνών-κρατών. Σε όλο αυτό, ήρθε κατά το τέλος του 19ου αιώνα και το μπέρδεμα με την Εξαρχία.

Ε μα αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε! Και γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο για τους ξένους μετρούσε μόνο το κριτήριο της μητρικής γλώσσας εκείνη την εποχή.

[DrDracula]

@νταρνάκας

Είτε δεν διαβάζεις τα πόστ μου ολοκληρωμένα εσκεμμένα(σαν άλλος Κολοκοτρώνης η Καντσόφ), είτε δεν τα καταλαβαίνεις.

Μετά απο τις γνωστές αφαιρέσεις, προκύπτει ένας αριθμός (260.000), ο οποίος είναι απλά ενδεικτικός, και με μεγάλη διακύμανση προς τα πάνω, αφού προφανώς οι αντίπαλες πλευρές παρουσιάζουν αριθμούς μειωμένους σε βαθμό αηδίας.

Στο αρχικό μου πόστ, ανέφερα τον καθαρά χριστιανικό πληθυσμό της ελληνικής Μακεδονίας στα 700.000, και , αφαιρώντας βλαχόφωνους και αρβανιτόφωνους και Ρομά, προκύπτει ένας αριθμός , ο οποίος προφανώς αναφέρεται στους Ελληνόφωνους.

Με δεδομένο ότι έχουμε το λιγότερο(κατα πολύ) 260.000 σλαβόφωνους(κατα το βρετανικό Φόρειν όφις 380.000), μπορούμε να πούμε ότι τουλάχιστον 50 % ήταν σλαβόφωνοι.

Δίνει Αριθμούς ο Safarik?