Σελίδα 3 από 5
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 10:27
από foscilis
sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 00:44
Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:42
Αν δεν υπήρχαν ιδιώτες το ρεύμα θα πωλούνταν σε σταθερή τιμή που το κράτος θεωρεί λογική. Σίγουρα φθηνότερη.
Θα είχε κέρδη η ΔΕΗ ή θα έμπαινε μέσα (επομένως θα την πληρώναμε με άλλο τρόπο); Αυτό είναι άλλη ιστορία, δεν μπορούμε να ξέρουμε.
Εγώ λέω πιο φτηνό ήταν το σάντουιτς του Φωτόπουλου, άλλος θα σου πει πιο φθηνό να κονομάνε οι επιχειρηματίες του μηδέν ρίσκου που προσποιούνται ότι παίζουν ελεύθερη αγορά.
Εγώ, νάνε, αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη (και καλά) είναι γιατί να έχουμε ή το ένα ("σάντουιτς Φωτόπουλου") ή το άλλο (χρηματοδότηση από το κράτος σε ιδιώτες για "ιδιωτικές" επενδύσεις στην παροχή ηλεχτρικού ρεύματος > φέσωμα της χρηματοδότησης του κράτους + ταυτόχρονη καραμπινάτη φοροαποφυγή των "επενδυτών" - για κάθε 4δις κερδών φορολογούνται τα 250 μύρια αν είσαι ο Λάτσης, ο πεθερός κάποιου της νουδού κοκ).
Γιατί ο κρατικός τομέας και ο ιδιωτικός τομέας έχουν ενδογενή προβλήματα, ο ένας τη διαφθορά και ο άλλος την κερδοσκοπία.
Απλώς για ένα δημόσιο αγαθό μάλλον είναι προτιμότερο το κράτος, ας τρώνε και κάτι παραπάνω οι φωτόπουλοι όπως τρώνε οι δικαστές και οι στρατιωτικοί χωρίς κάποιος να σκέφτεται να ιδιωτικοποιήσει δικαιοσύνη ή άμυνα.
Άμα τα δίνει το κράτος σε ιδιώτες είναι ο χειρότερος συνδυασμός, διεφθαρμένοι μοιράζουν λεφτά άλλων σε κερδοσκόπους.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 10:28
από stavmanr
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:27
sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 00:44
Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:42
Αν δεν υπήρχαν ιδιώτες το ρεύμα θα πωλούνταν σε σταθερή τιμή που το κράτος θεωρεί λογική. Σίγουρα φθηνότερη.
Θα είχε κέρδη η ΔΕΗ ή θα έμπαινε μέσα (επομένως θα την πληρώναμε με άλλο τρόπο); Αυτό είναι άλλη ιστορία, δεν μπορούμε να ξέρουμε.
Εγώ λέω πιο φτηνό ήταν το σάντουιτς του Φωτόπουλου, άλλος θα σου πει πιο φθηνό να κονομάνε οι επιχειρηματίες του μηδέν ρίσκου που προσποιούνται ότι παίζουν ελεύθερη αγορά.
Εγώ, νάνε, αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη (και καλά) είναι γιατί να έχουμε ή το ένα ("σάντουιτς Φωτόπουλου") ή το άλλο (χρηματοδότηση από το κράτος σε ιδιώτες για "ιδιωτικές" επενδύσεις στην παροχή ηλεχτρικού ρεύματος > φέσωμα της χρηματοδότησης του κράτους + ταυτόχρονη καραμπινάτη φοροαποφυγή των "επενδυτών" - για κάθε 4δις κερδών φορολογούνται τα 250 μύρια αν είσαι ο Λάτσης, ο πεθερός κάποιου της νουδού κοκ).
Γιατί ο κρατικός τομέας και ο ιδιωτικός τομέας έχουν ενδογενή προβλήματα, ο ένας τη διαφθορά και ο άλλος την κερδοσκοπία.
Κερδοσκοπία είναι και στις δύο περιπτώσεις.
Στη μία συμμετέχεις στον κρατικό μηχανισμό και αγοράζεις βίλες, και στην άλλη τα βρίσκεις με τον κρατικό μηχανισμό κι αγοράζεις βίλες.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 10:29
από foscilis
Κερδοσκοπία είναι η διαρκής μεγιστοποίηση του κέρδους πάση θυσία ως καταστατικός στόχος.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να αποκομίζεις απλά κάποιο κέρδος, που αποτελεί απλά προϋπόθεση για να υπάρχεις είτε ως άτομο είτε ως επιχείρηση.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 10:32
από stavmanr
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:29
Κερδοσκοπία είναι η διαρκής μεγιστοποίηση του κέρδους πάση θυσία ως καταστατικός στόχος.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να αποκομίζεις απλά κάποιο κέρδος, που αποτελεί απλά προϋπόθεση για να υπάρχεις είτε ως άτομο είτε ως επιχείρηση.
Το ίδιο λέμε.
360.000 ετησίως ως ένα διευθυντικό στέλεχος της ΔΕΗ, πως σου φαίνεται;
Ποιος πληρώνει αυτό το ποσό;
Κάθεται ο άλλος στο γραφειάκι του και σου λέει πλέρωνε κυρ Φος, έχουμε να πάμε και Μπαχάμες εφέτος.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 10:39
από dna replication
stavmanr έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:32
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:29
Κερδοσκοπία είναι η διαρκής μεγιστοποίηση του κέρδους πάση θυσία ως καταστατικός στόχος.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να αποκομίζεις απλά κάποιο κέρδος, που αποτελεί απλά προϋπόθεση για να υπάρχεις είτε ως άτομο είτε ως επιχείρηση.
Το ίδιο λέμε.
360.000 ετησίως ως ένα διευθυντικό στέλεχος της ΔΕΗ, πως σου φαίνεται;
Ποιος πληρώνει αυτό το ποσό;
Κάθεται ο άλλος στο γραφειάκι του και σου λέει πλέρωνε κυρ Φος, έχουμε να πάμε και Μπαχάμες εφέτος.
πότε αυτό? επι συνδικαλιστή Φωτόπουλου η επι φιλελευθερης νεας δημοκρατίας?
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 10:55
από foscilis
stavmanr έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:32
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:29
Κερδοσκοπία είναι η διαρκής μεγιστοποίηση του κέρδους πάση θυσία ως καταστατικός στόχος.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να αποκομίζεις απλά κάποιο κέρδος, που αποτελεί απλά προϋπόθεση για να υπάρχεις είτε ως άτομο είτε ως επιχείρηση.
Το ίδιο λέμε.
360.000 ετησίως ως ένα διευθυντικό στέλεχος της ΔΕΗ, πως σου φαίνεται;
Μου φαίνεται:
1) αστείο για τα δεδομένα της ΔΕΗ σαν απόλυτο ποσό, δηλαδή βγαίνει κάτι σαν ένα σεντ ανά πελάτη ανά δεκαετία.
2) αστείο για τα δεδομένα των επιχειρήσεων σαν μισθός διευθυντικού στελέχους, εδώ η βλαμμένη CEO στη μικρή εταιρεία πληφορικής που δούλευα (τζίρος: 1/1000 της ΔΕΗ) παντελόνιαζε 240.000
3) μη ρεαλιστικό εφόσον η ΔΕΗ είναι δημόσιος τομέας και ο μέγιστος ετήσιος μισθός στο δημόσιο τομέα είναι γύρω στα 150 χιλιάρικα.
Επίσης δεν είναι καθόλου το ίδιο με αυτό που λέω εγώ.
Η κρατικη ΔΕΗ (γενικά μια μη κερδοσκοπική επιχείρηση) έχει στόχο τα έσοδά της, είτε από πελάτες είτε από επιδότηση είτε από οτιδήποτε, να είναι ίσα ή μεγαλύτερα από τα έξοδά της. Προφανώς τα έξοδα πάνε και σε διαφθορά, αλλά η διαφορά είναι κάτι σταθερό σαν ποσοστό στα έξοδα. ΟΚ δηλαδή δεν έχει έξοδα 0.5Χ, έχει Χ αλλά είναι κάτι στα-θε-ρό. Εφόσον τα έσοδα Υ είναι Υ-Χ >= 0.
Η κερδοσκοπική επιχείρηση έχει στόχο να αυξάνει διαρκώς το κέρδος της. Αν έχει Υ -Χ >= 0 δε μπορεί να επαναπαυτεί. Πρέπει διαρκώς να αυξάνει το Υ-Χ, για πάντα, όσο ακριβώς την παίρνει. Σε ένα προϊόν με βασικά ανελαστική ζήτηση και περιορισμένο ανταγωνισμό, μοιραία αυτό σημαίνει αυξήσεις τιμών γιατί έτσι και μειώσεις μισθών πάλι γιατί έτσι.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:15
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:27
Απλώς για ένα δημόσιο αγαθό μάλλον είναι προτιμότερο το κράτος
συμφωνώ απόλυτα
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:24
από Ασέβαστος
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:17
Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 09:55
Όσο ήταν φθηνότερο και το τηλέφωνο πριν μπουν ιδιώτες.
15 δραχμές πλήρωνες και μίλαγες 6 ώρες.
εκτος αν επαιρνες σε αλλη πολη, οποτε πουτσα ξυλο και καρατε.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:25
από stavmanr
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:55
stavmanr έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:32
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:29
Κερδοσκοπία είναι η διαρκής μεγιστοποίηση του κέρδους πάση θυσία ως καταστατικός στόχος.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να αποκομίζεις απλά κάποιο κέρδος, που αποτελεί απλά προϋπόθεση για να υπάρχεις είτε ως άτομο είτε ως επιχείρηση.
Το ίδιο λέμε.
360.000 ετησίως ως ένα διευθυντικό στέλεχος της ΔΕΗ, πως σου φαίνεται;
Μου φαίνεται:
1) αστείο για τα δεδομένα της ΔΕΗ σαν απόλυτο ποσό, δηλαδή βγαίνει κάτι σαν ένα σεντ ανά πελάτη ανά δεκαετία.
2) αστείο για τα δεδομένα των επιχειρήσεων σαν μισθός διευθυντικού στελέχους, εδώ η βλαμμένη CEO στη μικρή εταιρεία πληφορικής που δούλευα (τζίρος: 1/1000 της ΔΕΗ) παντελόνιαζε 240.000
3) μη ρεαλιστικό εφόσον η ΔΕΗ είναι δημόσιος τομέας και ο μέγιστος ετήσιος μισθός στο δημόσιο τομέα είναι γύρω στα 150 χιλιάρικα.
Η ΔΕΗ δεν είναι δημόσιος τομέας πλέον.
Είναι ένα υβρίδιο ιδιωτικού τομέα στον οποίο συμμετέχει το Δημόσιο με κάποιο ποσοστό.
Επίσης δεν είναι καθόλου το ίδιο με αυτό που λέω εγώ.
Η κρατικη ΔΕΗ (γενικά μια μη κερδοσκοπική επιχείρηση) έχει στόχο τα έσοδά της, είτε από πελάτες είτε από επιδότηση είτε από οτιδήποτε, να είναι ίσα ή μεγαλύτερα από τα έξοδά της. Προφανώς τα έξοδα πάνε και σε διαφθορά, αλλά η διαφορά είναι κάτι σταθερό σαν ποσοστό στα έξοδα. ΟΚ δηλαδή δεν έχει έξοδα 0.5Χ, έχει Χ αλλά είναι κάτι στα-θε-ρό. Εφόσον τα έσοδα Υ είναι Υ-Χ >= 0.
Η κερδοσκοπική επιχείρηση έχει στόχο να αυξάνει διαρκώς το κέρδος της. Αν έχει Υ -Χ >= 0 δε μπορεί να επαναπαυτεί. Πρέπει διαρκώς να αυξάνει το Υ-Χ, για πάντα, όσο ακριβώς την παίρνει. Σε ένα προϊόν με βασικά ανελαστική ζήτηση και περιορισμένο ανταγωνισμό, μοιραία αυτό σημαίνει αυξήσεις τιμών γιατί έτσι και μειώσεις μισθών πάλι γιατί έτσι.
Το ίδιο πράγμα είναι.
Η ΔΕΗ είναι κερδοσκοπικός οργανισμός. Είναι επιχείρηση με εμπορικό σκοπό.
https://www.dei.gr/media/au4egxgo/katas ... signed.pdf
Έχει μετόχους και πρέπει να αποδεικνύει στους μετόχους της ότι ο σκοπός (κέρδος) επιτυγχάνεται.
Αν είχαμε σοβαρό κράτος δεν θα επιτρέπονταν κερδοσκοπική εταιρία να φέρει τον τίτλο "Δημόσια" στην επωνυμία της. Πρόκειται για εξαπάτηση του κοινού.
Είναι σα να ονομάζει ο Χελετζές το μάρκετ του "Δημόσια Αγορά Θεσσαλονίκης" ή ένας λογιστής να φέρει τίτλο επιχείρησης "Δ.Ο.Υ. Ο.Ε.".
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:31
από nowhere
Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 09:55
Όσο ήταν φθηνότερο και το τηλέφωνο πριν μπουν ιδιώτες.
έγινε φτηνότερο λόγω της τεχνολογίας όχι των ιδιωτών.το βαιμπερ πχ γιατί νομίζεις πως είναι τζάμπα?
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:31
από Ασέβαστος
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:55
stavmanr έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:32
foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:29
Κερδοσκοπία είναι η διαρκής μεγιστοποίηση του κέρδους πάση θυσία ως καταστατικός στόχος.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να αποκομίζεις απλά κάποιο κέρδος, που αποτελεί απλά προϋπόθεση για να υπάρχεις είτε ως άτομο είτε ως επιχείρηση.
Το ίδιο λέμε.
360.000 ετησίως ως ένα διευθυντικό στέλεχος της ΔΕΗ, πως σου φαίνεται;
Μου φαίνεται:
1) αστείο για τα δεδομένα της ΔΕΗ σαν απόλυτο ποσό, δηλαδή βγαίνει κάτι σαν ένα σεντ ανά πελάτη ανά δεκαετία.
2) αστείο για τα δεδομένα των επιχειρήσεων σαν μισθός διευθυντικού στελέχους, εδώ η βλαμμένη CEO στη μικρή εταιρεία πληφορικής που δούλευα (τζίρος: 1/1000 της ΔΕΗ) παντελόνιαζε 240.000
3) μη ρεαλιστικό εφόσον η ΔΕΗ είναι δημόσιος τομέας και ο μέγιστος ετήσιος μισθός στο δημόσιο τομέα είναι γύρω στα 150 χιλιάρικα.
Επίσης δεν είναι καθόλου το ίδιο με αυτό που λέω εγώ.
Η κρατικη ΔΕΗ (γενικά μια μη κερδοσκοπική επιχείρηση) έχει στόχο τα έσοδά της, είτε από πελάτες είτε από επιδότηση είτε από οτιδήποτε, να είναι ίσα ή μεγαλύτερα από τα έξοδά της. Προφανώς τα έξοδα πάνε και σε διαφθορά, αλλά η διαφορά είναι κάτι σταθερό σαν ποσοστό στα έξοδα. ΟΚ δηλαδή δεν έχει έξοδα 0.5Χ, έχει Χ αλλά είναι κάτι στα-θε-ρό. Εφόσον τα έσοδα Υ είναι Υ-Χ >= 0.
Η κερδοσκοπική επιχείρηση έχει στόχο να αυξάνει διαρκώς το κέρδος της. Αν έχει Υ -Χ >= 0 δε μπορεί να επαναπαυτεί. Πρέπει διαρκώς να αυξάνει το Υ-Χ, για πάντα, όσο ακριβώς την παίρνει. Σε ένα προϊόν με βασικά ανελαστική ζήτηση και περιορισμένο ανταγωνισμό, μοιραία αυτό σημαίνει αυξήσεις τιμών γιατί έτσι και μειώσεις μισθών πάλι γιατί έτσι.
εχεις αφησει εξω εναν σημαντικο παραγοντα.
η δεη, ηταν μονοπωλειο.
οποτε, εκανε οτι ρεμουλες γουσταρε, και οσα της ελειπαν, αυξανε τιμες η τα ζητουσε απο το κρατος. κι αμα δεν τα βρισκανε, κατεβαζε και κανα διακοπτη.
οι ιδιωτες, προφανως και θα ηθεναν να πουλουσαν 1000 ευρω την κιλοβατωρα αν ηταν δυνατον, αλλα υπαρχει και ανταγωνισμος.
οποτε η προφανης λυση ειναι ολα ελευθερα. και η κρατικη εταιρεια με τις ρεμουλες της, αν μπορει να σταθει με ελαχιστα κερδη, και οι ιδιωτες με τα υπερκερδη τους, αλλα χωρις να μπορουν να το ξεφτιλισουν αφου υπαρχει η δεη.
βαζουμε και εναν καλο ελεγχο για καρτελ, και ειμαστε μπομπα.
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:33
από stavmanr
nowhere έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:31
Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 09:55
Όσο ήταν φθηνότερο και το τηλέφωνο πριν μπουν ιδιώτες.
έγινε φτηνότερο λόγω της τεχνολογίας όχι των ιδιωτών.το βαιμπερ πχ γιατί νομίζεις πως είναι τζάμπα?
Επειδή δεν είναι δημόσιο;
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:34
από Σπανακιας
Οποιος θελει φτηνοτερο ρευμα να βγει να διαδηλωσει στους δρομους ωστε η κυβερνηση να σταματησει την επιδοτηση στο ασφαλιστικο ταμειο της ΔΕΗ και να χρησιμοποιησει το κονδυλι αυτο για να επιδοτησει το ρευμα.
Αντε με τον καθε πικραμμενο υποκριτη να ουμε
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:38
από πήζον bot
ηρθε και ο ποπάι.
εδεσε το κουκλοθεατρο
Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2022, 11:38
από nowhere
stavmanr έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:33
Επειδή δεν είναι δημόσιο;
επειδή είναι αέρας κοπανιστός