Phorum.com.gr

Δεν έχουν εφαρμοστεί ποτέ τους, ούτε ο σοσιαλισμός, ούτε ο καπιταλισμός.

Η διαφορά τους είναι σε επίπεδο έκθεσης ιδεών.

Κάθε φορά που πάει να εφαρμοστεί ένα από τα δύο έχουμε καταστροφή. Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για ολοκληρωτικές λύσεις. Είναι ον δημιουργικό, προσαρμοστικό, αντιδραστικό, φιλελεύθερο. Στην καλύτερη και την χειρότερη έκφραση των εννοιών αυτών.

Κεντρικός σχεδιασμός σε ότι αφορά την εξασφάλιση ίσων ευκαιριών και την πρόσβαση σε υγεία - παιδεία, όλα τα άλλα ζούγκλα όπως ήταν είναι και θα είναι πάντα όσο υπάρχει άνθρωπος με τον τρόπο που όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει γιατί στη τελική δεν γίνεται και αλλιώς, αυτή είναι η φύση του.

Αν όλα πάνε καλά θα έχουμε μιά "σχετικά ομαλή" μετάβαση σε F.A.L.COM μέσα στις επόμενες δεκαετίες.

Η ανωτερότητα του έγκειται σε αυτό που λέω στην υπογραφή μου.
Βρίσκουν έτοιμα να ξοδεύουν κι όταν αυτά τελειώνουν φαίνεται η γύμνια του συστήματος.

Η εναλλακτική είναι ο τρόπος του Στάλιν.
Βάζεις το 10% του ενεργού πληθυσμού σε καταναγκαστικα έργα με οποιαδήποτε δικαιολογία, δουλεύουν τζάμπα σαν σκλάβοι κι έτσι αποτελούν κίνητρο και για τον υπόλοιπο πληθυσμό να δουλεύει γα να μην έχουν την τύχη τους και απογειώνεις την οικονομία σου.

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 13:27Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για ολοκληρωτικές λύσεις. Είναι ον δημιουργικό, προσαρμοστικό, αντιδραστικό, φιλελεύθερο. Στην καλύτερη και την χειρότερη έκφραση των εννοιών αυτών.

Και αρα χρειαζομαστε ενα συστημα βασισμενο πανω σε αυτο.

kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 12:58

axilmar έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 12:19

kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 11:36 ο σοσιαλισμός είναι ανώτερος, αλλά προϋποθέτει ανώτερους ανθρώπους.

θες δλδ μια κοινωνία ανθρώπων, που μπορεί να συνεννοηθεί για το πως θα γίνει ο καταμερισμός εργασίας, για το πως θα γίνουν οι δύσκολες δουλειές και τελικά, χωρίς καρότο, και χωρίς μαστίγιο, θα μπορεί να αυτοεξυπηρετεί της ανάγκες της (η κοινωνία). δεν γίνεται δλδ να έχεις σοσιαλισμό και ο Fluffy να λουφάρει στο πχορουμ. θα κάτσει να δουλέψει κι αυτός.

Μα αμα εχεις ανωτερους ανθρωπους μια χαρα θα παει και ο καπιταλισμος.

στον καπιταλισμό έχεις απλά ανώτερους ανθρώπους ως προς τα προνόμια, τον πλούτο, την τάξη, την ισχύ.

Και αρα δεν μπορει να υπαρξει ο σοσιαλισμος γιατι οι προυποθεσεις που θετει ειναι ανυπαρκτες στην πραγματικοτητα.

Ο σοσιαλισμός στην πραγματικότητα είναι πάντα ένα σχετικό μέγεθος.
Θα δώσουμε αύξηση στους εργάτες των ορυχείων χαλκού, αλλά πόσο θα δώσουμε ; 10,000 ευρώ ή 20,000 ευρώ ;
Το δεκάρικο μπορεί να το δίνει και η Τρας (η παλαβιάρα των Τόρυς), το εικοσάρικο θα το έδινε ο Άντριου.
Ο θείος Σκρουτζ θα έδινε μηδέν.
Ο σοσιαλισμός του ΚΚΕ μπορεί και να μην είναι καθόλου σοσιαλισμός, αφού οι εργάτες έπεφταν νεκροί από τις ριπές των αυτομάτων.

Muh human nature vuvuzela iPhone

Καπιταλισμός είναι η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο

Σοσιαλισμός είναι ακριβώς το αντίστροφο

Η Χίλαρι σε μια κρίση ειλικρίνειας παραδέχεται ότι στο διαγωνισμό ελεύθερης αγοράς και ελεγχόμενης οικονομίας, η πρώτη δεν μπορεί καν να ανταγωνιστεί

https://www.reddit.com/r/neoliberal/com ... _vs_china/

axilmar έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 12:19

kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 11:36 ο σοσιαλισμός είναι ανώτερος, αλλά προϋποθέτει ανώτερους ανθρώπους.

θες δλδ μια κοινωνία ανθρώπων, που μπορεί να συνεννοηθεί για το πως θα γίνει ο καταμερισμός εργασίας, για το πως θα γίνουν οι δύσκολες δουλειές και τελικά, χωρίς καρότο, και χωρίς μαστίγιο, θα μπορεί να αυτοεξυπηρετεί της ανάγκες της (η κοινωνία). δεν γίνεται δλδ να έχεις σοσιαλισμό και ο Fluffy να λουφάρει στο πχορουμ. θα κάτσει να δουλέψει κι αυτός.

Μα αμα εχεις ανωτερους ανθρωπους μια χαρα θα παει και ο καπιταλισμος.

Ακριβώς.

Οπότε, επειδή δεν γίνεται να έχουμε τέτοιους ανθρώπους, θέλουμε το σύστημα που μπορεί να λειτουργήσει το δυνατόν καλύτερα με υποδεέστερους. Η πράξη έχει δείξει ότι αυτό το σύστημα δεν είναι ο κομμουνισμός. Δεν είναι άχρηστος βέβαια, έχει κάποια πράγματα να πει που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε άλλα συστήματα για βελτίωση, όπως και έγινε.

Οι οσοι κανουν τα κουμαντα στο σοσιαλιστικο σκηνικο, δεν ζουν πλουσιοπαροχα αυτοι και οι συνεργατες τους;

Οι οσοι κανουν τα κουμαντα στο καπιταλιστικο σκηνικο, δεν ζουν πλουσιοπαροχα αυτοι και οι συνεργατες τους;

Και στις δυο περιπτωσεις, δεν εχουμε μια ομαδα ανθρωπων να ελεγχουν το χρημα, να εχουν διαφορετικα προνομια και αντιμετωπιση και να ζουν εντελως διαφορετικα απο οτι ο λαος;

Λαθος τα χω καταλαβει;

Green Dragon έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 09:16

axilmar έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 12:19

kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 11:36 ο σοσιαλισμός είναι ανώτερος, αλλά προϋποθέτει ανώτερους ανθρώπους.

θες δλδ μια κοινωνία ανθρώπων, που μπορεί να συνεννοηθεί για το πως θα γίνει ο καταμερισμός εργασίας, για το πως θα γίνουν οι δύσκολες δουλειές και τελικά, χωρίς καρότο, και χωρίς μαστίγιο, θα μπορεί να αυτοεξυπηρετεί της ανάγκες της (η κοινωνία). δεν γίνεται δλδ να έχεις σοσιαλισμό και ο Fluffy να λουφάρει στο πχορουμ. θα κάτσει να δουλέψει κι αυτός.

Μα αμα εχεις ανωτερους ανθρωπους μια χαρα θα παει και ο καπιταλισμος.

Ακριβώς.

Οπότε, επειδή δεν γίνεται να έχουμε τέτοιους ανθρώπους, θέλουμε το σύστημα που μπορεί να λειτουργήσει το δυνατόν καλύτερα με υποδεέστερους. Η πράξη έχει δείξει ότι αυτό το σύστημα δεν είναι ο κομμουνισμός. Δεν είναι άχρηστος βέβαια, έχει κάποια πράγματα να πει που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε άλλα συστήματα για βελτίωση, όπως και έγινε.

wooded glade έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 17:07

Τα trickle down economics είναι πλέον ευρέως αναγνωρισμένο ότι απέτυχαν.