Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:39

Fluffy έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:31

Ασέβαστος έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:20 δηλαδη τι επρεπε να γινει; να πουλανε κατω απο το κοστος;

Η παραγωγή δεν πρέπει να γίνεται με βάση το κερδος/κόστος αλλά με βάση τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού, δηλαδή της κοινωνικής παραγωγής και της ατομικής ιδιοποιησης. Είναι τόσο γιγάντιες οι δυνάμεις της κοινωνικής παραγωγής που δεν χωράνε στα στενά καλούπια της ατομικής απομυζισης. Από αυτό εκδηλώνονται διαφορά προβλήματα όπως το παραπάνω, το πανάκριβο ρεύμα.

πιπες.

foscilis έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:17

Ασέβαστος έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:39

Fluffy έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:31
Η παραγωγή δεν πρέπει να γίνεται με βάση το κερδος/κόστος αλλά με βάση τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού, δηλαδή της κοινωνικής παραγωγής και της ατομικής ιδιοποιησης. Είναι τόσο γιγάντιες οι δυνάμεις της κοινωνικής παραγωγής που δεν χωράνε στα στενά καλούπια της ατομικής απομυζισης. Από αυτό εκδηλώνονται διαφορά προβλήματα όπως το παραπάνω, το πανάκριβο ρεύμα.

πιπες.

Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

foscilis έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:17

Ασέβαστος έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:39

Fluffy έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:31
Η παραγωγή δεν πρέπει να γίνεται με βάση το κερδος/κόστος αλλά με βάση τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού, δηλαδή της κοινωνικής παραγωγής και της ατομικής ιδιοποιησης. Είναι τόσο γιγάντιες οι δυνάμεις της κοινωνικής παραγωγής που δεν χωράνε στα στενά καλούπια της ατομικής απομυζισης. Από αυτό εκδηλώνονται διαφορά προβλήματα όπως το παραπάνω, το πανάκριβο ρεύμα.

πιπες.

Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 08:38

ksmyrn έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:49
Κέρδος ή αισχροκέρδεια;

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:38

foscilis έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:17 Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

μαλλον οπως δεν εκανε ποτε.

η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι; και στην τιμη συμπεριλαμβανουμε και τους φορους που πληρωναμε και κατεληγαν στη δεη απο την πισω πορτα, η μπα;
θελουμε δηλαδη μια δεη που να πουλα 0.10, και να παιρνει αλλο ενα ευρω απο το κρατος, απο τους φορους μας, η να πληρωνουμε στα ισια 0.50 σε οποιον παροχο;

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:56

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 08:38

ksmyrn έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 20:49
Κέρδος ή αισχροκέρδεια;

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

Fluffy έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 21:37

katinasalamaki έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 21:32 Αν ισχύει ότι έδωσαν 1δισ μέχρι τώρα για επιδοτήσεις, θα μπορούσαν να φτιάξουν με αυτά τα λεφτά μια νέα αντιΔΕΗ.
Ένα πανελακι 150 βατ έχει 150 ευρώ 1.000.000.000÷150= 6.666.666,66 πανελακια.
6.666.666 Χ 0,15 kw = 1.000.000 kw, επί 10 ώρες ηλιοφάνεια 10.000.000 kwh.
Με μέγιστη κατανάλωση 4kwh ανά χρήστη, τροφοδοτεί 2.500.000 κατοικίες.
Είναι λίγο τραβηγμένα τα νούμερα και απαιτούνται και άλλα εξαρτήματα αλλά υπάρχει ουσία.

ναι αλλά η δεη έμπαινε μέσα και ήταν μονοπώλιο. τωρα που απελευθερώθηκε η αγορά γαμάει.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 10:03

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:56

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 08:38

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

και δεν βρισκεται ουτε ενας απο τους δεκαδες ισως παροχους της αγορας, να δωσει τιμες βασιζομενος στα φβ και τις αγ κλπ που εχει, και να παρει ολη την αγορα, κυριολεκτικα να κλεισει ολους τους αλλους και να μεινει μονος του, μονοπωλειο και παντοδυναμος;

γιατι δεν λειτουργει σε αυτη την περιπτωση ο ανταγωνισμος, οπως λειτουργουσε μερικους μηνες πριν που σφαζονταν ολοι μεταξυ τους ποιος θα δωσει ενα λεπτο χαμηλοτερη τιμη;

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:38
η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι;

taliban έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 10:06 Επειδή δεν παρακολούθησα πλήρως τη φάση με την κατάργηση.

Τώρα που θα ανακοινώνουν τις τιμές κάθε μήνα ποιο είναι το κέρδος?
Θα πηγαινοερχομαστε από παροχο σε παροχο κάθε μήνα ποιος έχει φθηνότερο?

foscilis έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 10:15

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:38
η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι;

Σε σύγκριση με αυτήν που δίνει η κερδοσκοπική αγορά ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.

foscilis έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 10:18

taliban έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 10:06 Επειδή δεν παρακολούθησα πλήρως τη φάση με την κατάργηση.

Τώρα που θα ανακοινώνουν τις τιμές κάθε μήνα ποιο είναι το κέρδος?
Θα πηγαινοερχομαστε από παροχο σε παροχο κάθε μήνα ποιος έχει φθηνότερο?

ναι γιατί η προπαγάνδα των αληταράδων που μας κλέβουν κάνει πως δε βλέπει ότι οι πάροχοι είναι 4-5 υπεργίγαντες που σχηματίζουν καρτέλ και υποκρίνεται πως είναι όπως τα σουβλατζίδικα που μπορούν να μπαίνουν αμέτρητοι νέοι παίκτες στην αγορά.

katinasalamaki έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 22:53

Awesomatic έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 22:33

katinasalamaki έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 21:32 Αν ισχύει ότι έδωσαν 1δισ μέχρι τώρα για επιδοτήσεις, θα μπορούσαν να φτιάξουν με αυτά τα λεφτά μια νέα αντιΔΕΗ.
Ένα πανελακι 150 βατ έχει 150 ευρώ 1.000.000.000÷150= 6.666.666,66 πανελακια.
6.666.666 Χ 0,15 kw = 1.000.000 kw, επί 10 ώρες ηλιοφάνεια 10.000.000 kwh.
Με μέγιστη κατανάλωση 4kwh ανά χρήστη, τροφοδοτεί 2.500.000 κατοικίες.
Είναι λίγο τραβηγμένα τα νούμερα και απαιτούνται και άλλα εξαρτήματα αλλά υπάρχει ουσία.

Για το peak της ημέρας έπρεπε κανονικά κάθε ξερός λόφος να είναι γεμάτος φωτοβολταϊκά τόσο που να φαίνεται από το διάστημα. Για τις άλλες ώρες συζητάμε, αλλά τη μέρα το ρεύμα έπρεπε να είναι κάτω από ένα σεντ.

Είναι στ αλήθεια τόσο μεγάλη η περιοχή που καταλαμβανουν 6 εκ. πάνελ. Δεν το είχα σκεφτεί αυτό.
Αυτό το ειπα για να μπει στο παιχνίδι και το κράτος και να ρίξει τις τιμές, που έτσι κι αλλιώς τα λεφτά που δίνει πηγαίνουν στους παροχους (πεταμένα λεφτά).
Το peak της ημέρας το τροφοδοτεις από φράγματα που γεμίζουν με αντλίες τις κανονικές ώρες της ημέρας.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 10:03

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 09:56

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 08:38

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

και δεν βρισκεται ουτε ενας απο τους δεκαδες ισως παροχους της αγορας, να δωσει τιμες βασιζομενος στα φβ και τις αγ κλπ που εχει, και να παρει ολη την αγορα, κυριολεκτικα να κλεισει ολους τους αλλους και να μεινει μονος του, μονοπωλειο και παντοδυναμος;

γιατι δεν λειτουργει σε αυτη την περιπτωση ο ανταγωνισμος, οπως λειτουργουσε μερικους μηνες πριν που σφαζονταν ολοι μεταξυ τους ποιος θα δωσει ενα λεπτο χαμηλοτερη τιμη;