Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:42

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:15

Ωραία μπορεί να το είπε αυτό πριν ή μετά το απόσπασμα που ανέβηκε εδώ μέσα,δεκτό. Στην ερώτηση του δημοσιογράφου όμως " Να περιμένουμε δηλαδή πως θα καίγονται τα δάση μας?" που πρόλαβα να ακούσω δε λέει ο Άδωνης πουθενά για τις ευθύνες της Πολιτείας, το ίδιο μοιρολόι συνεχίζει.

η απάντηση είναι ξεκάθαρα "ναι". Θα έχεις πυρκαγές για πάντα. Μπορεί το 5g να αλλάξει λίγο την κατάσταση γιατί θα μπορείς να έχεις αισθητήρες παντού και έτσι να τις παίρνουν είδηση πιο γρήγορα και να περιορίζεται το πρόβλημα αλλά όχι, το πρόβλημα δεν θα εξαφανιστεί.

Δεν προκύπτει από κάπου αυτό το "Θα έχεις πυρκαγιές για πάντα". Δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη μηχανισμού μέσα στη Φύση που δημιουργεί
τις πυρκαγιές πέρα κάποιες πολύ λίγες περιπτώσεις που σχετίζονται με φυσικά φαινόμενα όπως οι καταιγίδες. Ο Άδωνης, αφήνει να εννοηθεί
πως δασικές πυρκαγιές και καταιγίδες είναι φυσικά φαινόμενα άρα "Τι να κάνουμε μωρέ, θα έχουμε για πάντα πυρκαγιές".

πιστεύω ότι μιλούσα στο ντουβάρι θα καταλαάβαινε περισσότερα.

οκ έχεις δίκιο, λόγω ΝΔ έχουμε πυρκαγιές

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 18:43 τι ακριβώς λέει που δεν ισχύει δηλαδή ;

Ο,τι ακριβώς ίσχυε κ στις φωτιές επί συριζα. Αυτό είναι το πρόβλημα. Το ίδιο δηλαδή ακριβώς με την ακρίβεια στα καύσιμα που υποσχόταν η ΝΔ να ρίξει τον φόρο σαν αντιπολίτευση, ασκώντας ελεεινή λαικιστικη αντιπολίτευση.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:46

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 18:43 τι ακριβώς λέει που δεν ισχύει δηλαδή ;

Ο,τι ακριβώς ίσχυε κ στις φωτιές επί συριζα. Αυτό είναι το πρόβλημα. Το ίδιο δηλαδή ακριβώς με την ακρίβεια στα καύσιμα που υποσχόταν η ΝΔ να ρίξει τον φόρο σαν αντιπολίτευση, ασκώντας ελεεινή λαικιστικη αντιπολίτευση.

είπε κανείς κάτι για το ότι υπήρξαν φωτιές επί ΣΥΡΙΖΑ ;  Γιατί εγώ θυμάμαι ότι το θέμα δεν ήταν η ύπαρξη φωτιών αλλά το ότι κάηκαν 100 άνθρωποι από τις μαλακίες τους

"από την ίδρυσή τους"


ΕΝΤΜΟΟΤ by bouboukos
#νενικηκάσετολκιν



# τι ζουμε Θεέ μου

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:44

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:42

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:38
η απάντηση είναι ξεκάθαρα "ναι". Θα έχεις πυρκαγές για πάντα. Μπορεί το 5g να αλλάξει λίγο την κατάσταση γιατί θα μπορείς να έχεις αισθητήρες παντού και έτσι να τις παίρνουν είδηση πιο γρήγορα και να περιορίζεται το πρόβλημα αλλά όχι, το πρόβλημα δεν θα εξαφανιστεί.

Δεν προκύπτει από κάπου αυτό το "Θα έχεις πυρκαγιές για πάντα". Δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη μηχανισμού μέσα στη Φύση που δημιουργεί
τις πυρκαγιές πέρα κάποιες πολύ λίγες περιπτώσεις που σχετίζονται με φυσικά φαινόμενα όπως οι καταιγίδες. Ο Άδωνης, αφήνει να εννοηθεί
πως δασικές πυρκαγιές και καταιγίδες είναι φυσικά φαινόμενα άρα "Τι να κάνουμε μωρέ, θα έχουμε για πάντα πυρκαγιές".

πιστεύω ότι μιλούσα στο ντουβάρι θα καταλαάβαινε περισσότερα.

οκ έχεις δίκιο, λόγω ΝΔ έχουμε πυρκαγιές

Δεν έχουμε πυρκαγιές μόνο λόγω της ΝΔ, για πολλούς και διάφορους λόγους έχουμε που έχουν να κάνουν με τον τρόπο που παρεμβαίνει
ο άνθρωπος στα δάση. Αυτό, με βάση όσα ακούμε στο ηχητικό απόσπασμα που ανέβασε ο ΟΡ, έρχεται να διαψεύσει πρώτος από όλους τους
υπουργούς ακόμα και από τους Νεοδημοκράτες ο Άδωνης Γεωργιάδης.

Αυτά τα έλεγε ο Μάργαρης πριν μπει ο Άδωνις στη βουλή.Και αυτός τα είχε πάρει από τους Αμερικανούς πριν ακόμη γεννηθεί ο Άδωνις.

https://www.tanea.gr/2021/08/10/greece/ ... pyrkagies/

Σε πείσμα της ικανότητας του ανθρώπου να καταπολεμήσει τις πυρκαϊές με τα πιο σύγχρονα συστήματα από έδαφος και αέρα, καθώς και με τους καλύτερα εκπαιδευμένους πυροσβέστες του κόσμου, φαίνεται βέβαιο ότι οι φωτιές δεν θα σταματήσουν».

Αυτά έγραψε στις αρχές της δεκαετίας του '60 ο καθηγητής Μπίσγουελ του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ και δεν αφορούν βέβαια την Ελλάδα, αλλά την Καλιφόρνια.

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 18:43 τι ακριβώς λέει που δεν ισχύει δηλαδή ;

δεν τα λες τέτοιες ώρες, απλά δεν τα λες

ο άσπονδος αρχηγός του είχε πει το ίδιο στη Χαλκιδική, αλλά τότε ήταν Σεπτέμβρης του 2019 και άρα δεν υπήρχαν πυρκαγιές σε εξέλιξη











εκτός εκείνης της μόνιμης στον κώλο μας με πρωθυπουργό έναν εκτσόγλανο

πατησιωτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:53 Αυτά τα έλεγε ο Μάργαρης πριν μπει ο Άδωνις στη βουλή.Και αυτός τα είχε πάρει από τους Αμερικανούς πριν ακόμη γεννηθεί ο Άδωνις.

https://www.tanea.gr/2021/08/10/greece/ ... pyrkagies/

Σε πείσμα της ικανότητας του ανθρώπου να καταπολεμήσει τις πυρκαϊές με τα πιο σύγχρονα συστήματα από έδαφος και αέρα, καθώς και με τους καλύτερα εκπαιδευμένους πυροσβέστες του κόσμου, φαίνεται βέβαιο ότι οι φωτιές δεν θα σταματήσουν».

Αυτά έγραψε στις αρχές της δεκαετίας του '60 ο καθηγητής Μπίσγουελ του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ και δεν αφορούν βέβαια την Ελλάδα, αλλά την Καλιφόρνια.

Τι λέει δηλαδή το άρθρο που ανέβασες? Ότι οι πυρκαγιές σε συγκεκριμένες περιοχές είναι επαναλαμβανόμενο φαινόμενο, κάτι που ξέρουμε
ήδη. Επίσης αναφερει το quote ενός Αμερικανού που λέει ότι οι πυρκαγιές δε θα σταματήσουν, χωρίς όμως τα περαιτέρω. Ο Μάργαρης αν είναι
αυτός που νομίζω, δεν έλεγε πως οι πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο, έλεγε πως οι πυρκαγιές προκαλούνται επειδή τα δάση έπαψαν να γίνονται
αντικείμενο εμπορικής εκμετάλλευσης και έτσι οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για τη διάσωσή τους.

Κλασσικες πιπες ζαιων.
Γελανε και οι πετρες με αυτους τους πατους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:03 Επειδή, το επιχείρημα της φυσικής διαδικασίας καυσης των δασών φοριέται τώρα τελευταία, υπάρχει κάποια έρευνα
που να το επιβεβαιώνει αυτό? Και αν τα δάση καίγονται με φυσικό τρόπο, ποιός είναι αυτός? Από μόνο του παίρνει φωτιά
το δάσος?
Εδώ πάντως(κεφάλαιο 2.1) λέει ότι οι περισσότερες πυρκαγιές είναι ανθρωπογενείς
https://efi.int/sites/default/files/fil ... re_net.pdf

Τα Μεσογειακά δάση αυταναφλεγονται, υπάρχουν φυσικά υλικά όπως πχ σανός που κάτω από υψηλές θερμοκρασίες αρπάζει, νομίζω το ίδιο κάνει και το μανιτάρι Ίσκρα αν δεν κάνω λάθος.Αυτες οι πυρκαγιές είναι μόνο το 2% και δεν είναι τόσο συχνό φαινόμενο, μέσω της κλιματικής αλλαγής όμως και την επίδραση πάλι του ανθρώπου, μπορεί να αυξηθεί η συχνότητα τους

under έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:05 Κλασσικες πιπες ζαιων.
Γελανε και οι πετρες με αυτους τους πατους.

Όπως γράφτηκε και πρίν "Συναρπαστική δουλειά, να τρέχεις από πίσω και να μαζεύεις με την γλώσσα και το τελευταίο μόριο εμετού - σπέρματος - διάρροιας του νανογιλεκά."

Εχει ενδιαφερον το κειμενο.

Καλη μελετη, σε οσους το μελετησουν.

https://ec.europa.eu/environment/forests/pdf/InTech.pdf

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 18:43 τι ακριβώς λέει που δεν ισχύει δηλαδή ;

Φυσικά και ισχύει, αλλά για κάποιο λόγο κάθε τετραετία έχουμε διαφορετική ανάγνωση των συμβάντων από τα ίδια άτομα.

paul25 έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:07

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:03 Επειδή, το επιχείρημα της φυσικής διαδικασίας καυσης των δασών φοριέται τώρα τελευταία, υπάρχει κάποια έρευνα
που να το επιβεβαιώνει αυτό? Και αν τα δάση καίγονται με φυσικό τρόπο, ποιός είναι αυτός? Από μόνο του παίρνει φωτιά
το δάσος?
Εδώ πάντως(κεφάλαιο 2.1) λέει ότι οι περισσότερες πυρκαγιές είναι ανθρωπογενείς
https://efi.int/sites/default/files/fil ... re_net.pdf

Τα Μεσογειακά δάση αυταναφλεγονται, υπάρχουν φυσικά υλικά όπως πχ σανός που κάτω από υψηλές θερμοκρασίες αρπάζει, νομίζω το ίδιο κάνει και το μανιτάρι Ίσκρα αν δεν κάνω λάθος.Αυτες οι πυρκαγιές είναι μόνο το 2% και δεν είναι τόσο συχνό φαινόμενο, μέσω της κλιματικής αλλαγής όμως και την επίδραση πάλι του ανθρώπου, μπορεί να αυξηθεί η συχνότητα τους

Εφόσον οι πιθανότητες αυτοανάφλεξης είναι τόσο μικρές, κινούνται στα όρια του στατιστικού σφάλματος. Και ένας κεραυνός μπορεί να πέσει σε ένα
δάσος και να το κάψει και αυτό νομίζω πως έγινε πρόσφατα στην Αλάσκα, αλλά μέχρι στιγμής οι επιστημονικές εκτιμήσεις συγκλίνουν στον ρόλο του ανθρώπου ως κυρίαρχου στην πρόκληση δασικών πυρκαγιών. Ακόμα και ο καθηγητής που αναφέρει ο Πατησιώτης, το ίδιο έλεγε απλώς είχε αναπτύξει τη δική του θεωρία για να περιγράψει το πως ο άνθρωπος είναι τελικά, ο βασικός εμπρηστής των δασών. Η παρατήρηση πως συμβαίνουν συχνά δασικές πυρκαγιές γύρω από τη Μεσόγειο δε λέει κάτι από μόνη της, το ξέρουμε ήδη, το γιατί είναι ένα θέμα όπως και η απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνουμε από εδώ και πέρα"? Σαφως, υπάρχουν και αυτοί που θα πουν "Ε δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πυρκαγιές" αλλά και αυτοί πρέπει να μας εξηγήσουν πως προκύπτει το δεν, γιατί είναι άλλο να φλέγονται τα δάση χάρη στο μανιτάρι Ίσκρα και άλλο να καίγονται εξαιτίας ανθρωπογενών αιτιών.

Σε κείμενό του με αυτόν τον τίτλο το 2018, ο τότε νέος πρόεδρος του ΓΕΩΤΕΕ (Γεωτεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας) Πελοποννήσου και Δυτικής Στερεάς Ελλάδας, Θανάσης Πετρόπουλος, λίγες ημέρες μετά την τραγωδία στην Ανατολική Αττική, εξηγούσε πόσο προβληματική είναι η εξάπλωση της «μονοκαλλιέργειας» των πεύκων.




Το πεύκο, όχι μόνο πιάνει εύκολα φωτιά (σ.σ. για την ακρίβεια είναι βέβαιο ότι κάποια στιγμή θα καεί ως στοιχείο του κύκλου ζωής του, εφόσον αφεθεί χωρίς διαχειριστική φροντίδα), αλλά εφόσον πιάσει σβήνει πολύ δύσκολα», επισημαίνει ο κ. Πετρόπουλος.

https://www.kathimerini.gr/society/5614 ... adasoseon/

3. Πυρκαγιές κόμης ή επικόρυφες. Οι πυρκαγιές αυτές συμβαίνουν σε υψηλά δάση όπου γίνεται ανάφλεξη και καύση της κόμης των δένδρων. Είναι πάντοτε σοβαρές πυρκαγιές, δύσκολες και επικίνδυνες στην αντιμετώπισή τους, με μεγάλες φλόγες και κατά κανόνα γρήγορη εξάπλωση.

http://www.fria.gr/mmfria/index.php?id= ... CATEGORYID

Ζαιοι τρωγλοδυτες,τρομπετες.