Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 13:45
από Dwarven Blacksmith
John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 13:33
Στην πραγματικοτητα ειμαστε πολυ κωλοφαρδοι: μενουμε σε μια απο τις πιο ασφαλεις γειτονιες του γαλαξια, σε ενα ηλιακο συστημα με αστερι στο σωστο μεγεθος και με περιαστρικη κατοικησιμη ζωνη, σε εναν πλανητη που προστατευεται απο γιγαντιους πλανητες στα ακρα του συστηματος που τραβανε πανω τους ολους τους μεγαλους μετεωριτες και εξισορροπουν τις τροχιες των υπολοιπων, εχουμε μια Σεληνη που ισορροπει την τροχια μας και εν τελει ενα σωρο πολυπλοκες συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη.
Ναι, όλα αυτά ευνόησαν την ζωή, τουλάχιστον την ζωή που ξέρουμε εμείς. Αλλά στατιστικά θα έπρεπε να υπάρχουν και αλλού.
John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 13:33
Ημασταν επισης αρκετα κωλοφαρδοι να φαμε εναν μετεωριτη την καταλληλη στιγμη, που εξαφανισε τους δεινοσαυρους και τους μετετρεψε σε πετρελαιο, ετσι ωστε να αναπτυχθουν στην θεση τους τα θηλαστικα και να εχουμε τις πρωτες υλες για να φτιαξουμε εναν βιομηχανικο πολιτισμο.
Ειναι πιθανον αυτες οι συνθηκες να ειναι πολυ πιο σπανιες απο οσο νομιζουμε.
Αυτά είναι πιο iffy, ναι μεν ευνόησε τον άνθρωπο αλλά ποιος λέει ότι σε άλλους πλανήτες θα αναπτύσσοντας πρώτα οι δεινόσαυροι και όχι κατευθείαν τα θηλαστικά, αν αυτές οι κατηγορίες είναι οικουμενικές. Ή ότι δεν μπορούν να υπάρξουν ευφυή μη θηλαστικά.
Ο δε βιομηχανικός πολιτισμός ξεκινάει με κάρβουνο το οποίο είναι ψιλοατελείωτο. Το πετρέλαιο είναι μια ενδιάμεση φάση που δεν βλέπω γιατί να μη μπορεί να γίνει σκιπ έναντι μιας μικρής καθυστέρησης.
Τελικώς ακόμα κρέμονται από πάνω μας οι υποθέσεις του Great Filter ή/και του Dark Forest.
Τεσπα, εγώ ελπίζω απλά ότι τα Dyson spheres/swarms είναι χαζή ιδέα γι αυτό δεν την έχει κάνει κανένας.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 13:33
Στην πραγματικοτητα ειμαστε πολυ κωλοφαρδοι: μενουμε σε μια απο τις πιο ασφαλεις γειτονιες του γαλαξια, σε ενα ηλιακο συστημα με αστερι στο σωστο μεγεθος και με περιαστρικη κατοικησιμη ζωνη, σε εναν πλανητη που προστατευεται απο γιγαντιους πλανητες στα ακρα του συστηματος που τραβανε πανω τους ολους τους μεγαλους μετεωριτες και εξισορροπουν τις τροχιες των υπολοιπων, εχουμε μια Σεληνη που ισορροπει την τροχια μας και εν τελει ενα σωρο πολυπλοκες συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη. Ημασταν επισης αρκετα κωλοφαρδοι να φαμε εναν μετεωριτη την καταλληλη στιγμη, που εξαφανισε τους δεινοσαυρους και τους μετετρεψε σε πετρελαιο, ετσι ωστε να αναπτυχθουν στην θεση τους τα θηλαστικα και να εχουμε τις πρωτες υλες για να φτιαξουμε εναν βιομηχανικο πολιτισμο.
Ειναι πιθανον αυτες οι συνθηκες να ειναι πολυ πιο σπανιες απο οσο νομιζουμε.
επειδη βλεπω πως για μια ακομα φορα εστιαζεις στην ουσια, η κωλοφαρδια του ανθρωπινου ειδους ειναι γαλαξιακων διαστασεων: οι συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη συναντουνται μονο στο 5 με 7% των ηλιακων συστηματων του Γαλαξια.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:05
από πατησιωτης
Mε βάση την ιστορία των ανακαλύψεων στη γη αυτός που θα ΔΕΙ πρώτος τον άλλον κατά πάσα πιθανότητα θα είναι ο πιο προηγμένος και θα πάει πρώτος στον πλανήτη του άλλου.
Δεν υπήρχε περίπτωση να δουν πρώτοι οι Ινδιάνοι της Αμερικής την Ευρώπη και όχι ο Κολόμβος την Αμερική ούτε οι Πολυνήσιοι.
Με βάση επίσης το νόμο των πιθανοτήτων υπάρχουν εξωγήινοι διότι είναι δισεκατομμύρια τα ηλιακά συστήματα στο σύμπαν.
Όσο και να είναι σπάνιες οι συνθήκες στη γη που επέτρεψαν την ζωή,είναι τόσα τα συστήματα που το πιθανότερο υπάρχει και αλλού ζωή.
Με βάση επίσης τις αρχές της φυσικής που ως τώρα ξέρουμε είναι πολύ δύσκολη η επικοινωνία.Όταν μιλάμε για χιλιάδες έτη φωτός αποστάσεις,μιλάμε για φοβερές αποστάσεις που δεν καλύπτονται στη διάρκεια μιας ζωής.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 13:33
Στην πραγματικοτητα ειμαστε πολυ κωλοφαρδοι: μενουμε σε μια απο τις πιο ασφαλεις γειτονιες του γαλαξια, σε ενα ηλιακο συστημα με αστερι στο σωστο μεγεθος και με περιαστρικη κατοικησιμη ζωνη, σε εναν πλανητη που προστατευεται απο γιγαντιους πλανητες στα ακρα του συστηματος που τραβανε πανω τους ολους τους μεγαλους μετεωριτες και εξισορροπουν τις τροχιες των υπολοιπων, εχουμε μια Σεληνη που ισορροπει την τροχια μας και εν τελει ενα σωρο πολυπλοκες συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη.
Ναι, όλα αυτά ευνόησαν την ζωή, τουλάχιστον την ζωή που ξέρουμε εμείς. Αλλά στατιστικά θα έπρεπε να υπάρχουν και αλλού.
John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 13:33
Ημασταν επισης αρκετα κωλοφαρδοι να φαμε εναν μετεωριτη την καταλληλη στιγμη, που εξαφανισε τους δεινοσαυρους και τους μετετρεψε σε πετρελαιο, ετσι ωστε να αναπτυχθουν στην θεση τους τα θηλαστικα και να εχουμε τις πρωτες υλες για να φτιαξουμε εναν βιομηχανικο πολιτισμο.
Ειναι πιθανον αυτες οι συνθηκες να ειναι πολυ πιο σπανιες απο οσο νομιζουμε.
Αυτά είναι πιο iffy, ναι μεν ευνόησε τον άνθρωπο αλλά ποιος λέει ότι σε άλλους πλανήτες θα αναπτύσσοντας πρώτα οι δεινόσαυροι και όχι κατευθείαν τα θηλαστικά, αν αυτές οι κατηγορίες είναι οικουμενικές. Ή ότι δεν μπορούν να υπάρξουν ευφυή μη θηλαστικά.
Ο δε βιομηχανικός πολιτισμός ξεκινάει με κάρβουνο το οποίο είναι ψιλοατελείωτο. Το πετρέλαιο είναι μια ενδιάμεση φάση που δεν βλέπω γιατί να μη μπορεί να γίνει σκιπ έναντι μιας μικρής καθυστέρησης.
Τελικώς ακόμα κρέμονται από πάνω μας οι υποθέσεις του Great Filter ή/και του Dark Forest.
Τεσπα, εγώ ελπίζω απλά ότι τα Dyson spheres/swarms είναι χαζή ιδέα γι αυτό δεν την έχει κάνει κανένας.
Στο μεγαλυτερο μερος του Γαλαξια οι συνθηκες ειναι απαγορευτικες για την αναπτυξη ζωης: ειτε υπαρχει υπερβολικη ραδιενεργεια, ειτε τα αστρα δεν εχουν αρκετα μεταλλα και δεν μπορουν να φτιαξουν συμπαγεις πλανητες, ειτε εχουν ελλιπτικη ή υπερβολικη γαλαξιακη τροχια οποτε περνανε απο επικινδυνες περιοχες του Γαλαξια κοκ. Βεβαια, ακομα και με αυτους τους περιορισμους, παλι μιλαμε για μερικα δισεκατομμυρια ηλιακα συστηματα με συνθηκες ικανες να υποστηριξουν ζωη. Το προβλημα ομως ειναι οι αχανεις αποστασεις αναμεσα σε αυτα τα συστηματα που καθιστουν αδυνατη την επαφη αναμεσα τους.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:07
από ΟΥΤΙΣ
Αποκλείουμε το γεγονός να μην υπάρχει ζωή εκεί έξω;
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:11
από Stalker
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 14:07
Αποκλείουμε το γεγονός να μην υπάρχει ζωή εκεί έξω;
Δύσκολο να το αποδείξει κανείς αυτό χωρίς να ψάξει και την τελευταία σπιθαμή του σύμπαντος.
Πιο λογικό φαίνεται ότι αν υπάρχει εδώ κατά πάσα βεβαιότητα θα υπάρχει και αλλού.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:15
από Λόρδος Ταντρίδης
Πάντως θα είχε πλάκα όταν πεθαίνεις να βρίσκεσαι σε ένα Internet cafe κάποιου πλανήτη και να λες “ πλάκα είχε αυτή η πίστα , τι χαρακτήρα να διαλέξω τώρα … ” .
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:17
από nowhere
Stalker έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 14:11Πιο λογικό φαίνεται ότι αν υπάρχει εδώ κατά πάσα βεβαιότητα θα υπάρχει και αλλού.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.
Σε αυτα που βλεπουμε. Στις φωτο που πηραμε απο προχτες ακομα δεν εχουμε ψαξει εκει περα.
Οσο για την τεχνολογια δεν ξερεις τι μπορει να εχουν φτιαξει αυτοι. Μπορει να τους βλεπεις τη μια στιγμη να εχουν σταματησει για καφέ στον Κρονο και στο επομενο blink of an eye να ειναι εξω απο την πορτα μας.
Τα σεναρια ειναι απειρα. Επειδη εμεις εχουμε περιορισμένη γνωση στην τεχνολογια δε σημαινει οτι εχουν και αυτοι.
Τα σεναρια ειναι οντως απειρα, αλλα αυτο που ειναι δεδομενο ειναι πως στα 50-100 χρονια που κοιταμε σε βαθος τον ουρανο, δεν εχουμε δει τιποτα.
Εαν σ ενδιαφερει παντως αυτη η υποθεση, υπαρχει αυτη η καταπληκτικη τριλογια ΕΦ που πραγματευεται ακριβως αυτο, μια επικειμενη εισβολη.
Εγώ θα πω οποιος δεν το έχει διαβάσει ας περιμένει τη σειρά καλύτερα. Το παράτησα στο δεύτερο λόγω ανύπαρκτων χαρακτήρων και προφανούς shaggy dog πλοκής και διάβασα την υπόλοιπη ιστορία από τη σύνοψη στη wikipedia.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:23
από Καραμελίτσα
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 14:07
Αποκλείουμε το γεγονός να μην υπάρχει ζωή εκεί έξω;
Συγκρίνεις την ηλικία του σύμπαντός με το μέσο χρόνο που χρειάζεται να εμφανιστεί πρώτη φορά ζωή στο σύμπαν. Ο δεύτερος είναι...ουπς... δεν τον ξέρουμε. Ούτε και υπάρχει ορθολογικός τρόπος εκτίμησής του από ένα και μόνο δεδομένο.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:24
από John Brown Gun Club
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 14:07
Αποκλείουμε το γεγονός να μην υπάρχει ζωή εκεί έξω;
Η απιθανοτητα της ζωης στο Συμπαν, ακομα και σε επιπεδο μικροοργανισμων, εχει ηδη διατυπωθει θεωρητικα.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι μπορεί ακόμη να στείλει το JWST. Αλλά, είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε πολλές εκπλήξεις
Αυτή η πρόταση είναι λογικά αντιφατική, ή μου φαίνεται;
Καθόλου.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:49
από zteo
Το θέμα είναι ότι ψάχνουμε εξωγήινους με βάση τα ανθρώπινα κριτήρια.Δηλαδη ψάχνουμε ζωή με βάση τις ενώσεις του άνθρακα.Ενω δεν γνωρίζουμε ποια άλλα υλικά υπάρχουν στο σύμπαν που θα ευνοούσε την ανάπτυξη ζωής.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 14:51
από Πτολεμαίος
Εδώ υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να υπάρχει ζωή στο ηλιακό μας σύστημα και σεις ρωτατε για ένα σχεδόν άπειρο σύμπαν "αποκλείεται να μην υπάρχει ζωή;"
