Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Ιουν 2022, 17:44

Golden Age έγραψε: 06 Ιουν 2022, 16:09 Και ξεκινά η μεγαλύτερη μάχη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου

Όντως ήταν μεγάλη η μάχη.
156.000 σύμμαχοι εναντιον 50.000 Γερμανών.
Όχι προφανώς η μεγαλύτερη.

Στο Στάλινγκραντ την ώρα της αντιπιθεσης των σοβιετικών οι Γερμανοι με τους συμμάχους τους ήταν πάνω απο 600.000, στο δε ανατολικό μέτωπο κοντά στα 4 εκατομμύρια. Εκεί είχαν και το 80% των συνολικων απωλειών τους, ενώ το υπόλοιπο 20% σε Δυτική Ευρώπη, Βαλκάνια και βόρεια Αφρική μαζί.

wooded glade έγραψε: 06 Ιουν 2022, 18:19 Τα κουμούνια νίκαγαν χάρις στο lend lease.
Επίσης χάρις στους Γιαπωνέζους που τους άφησαν ανενόχλητους στα μετόπισθεν. Η απουσία των Γιαπωνέζων -είτε μπορούσαν να αποφύγουν τον πόλεμο που ξεκίνησαν με την Αμερική είτε δεν μπορούσαν- ήταν θείο δώρο για τον Στάλιν. Κανονικά θα πίεζαν στη Μογγολία και ο Στάλιν δεν θα μπορούσε να φέρει τον Μογγολικό στρατό που νίκησε στη μάχη της Μόσχας.
Αλλά και το δυτικό μέτωπο πριν ακόμα την Νορμανδία είχε σαν συνέπεια να αδυνατίσει το ανατολικό. Μετά το Κουρσκ οι Γερμανοί πήραν πολλές δυνάμεις από το ανατολικό μέτωπο και τις έστειλαν στην Ιταλία.
Και η ασφάλεια που παρείχαν τα Αγγλικά στρατεύματα στο Ιράκ και ο έλεγχος του Ιράν βοήθησαν. Οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να πάνε από εκεί.

Βέβαια και η Αμερική ωφελήθηκε από τις μάχες που έδιναν οι Ρώσοι.
Αν δεν είχε γίνει η εισβολή στη Ρωσία, ο Χίτλερ θα φοβόταν μεν τον Στάλιν αλλά οπωσδήποτε δεν θα υπήρχε πόλεμος μεταξύ τους και ο Χίτλερ θα είχε καλύτερη τύχη και στην Αφρική και στη Δυτική Ευρώπη, να την κάνει απόρθητη.

Ντρές έγραψε: 07 Ιουν 2022, 09:42

wooded glade έγραψε: 06 Ιουν 2022, 18:19 Τα κουμούνια νίκαγαν χάρις στο lend lease.
Επίσης χάρις στους Γιαπωνέζους που τους άφησαν ανενόχλητους στα μετόπισθεν. Η απουσία των Γιαπωνέζων -είτε μπορούσαν να αποφύγουν τον πόλεμο που ξεκίνησαν με την Αμερική είτε δεν μπορούσαν- ήταν θείο δώρο για τον Στάλιν. Κανονικά θα πίεζαν στη Μογγολία και ο Στάλιν δεν θα μπορούσε να φέρει τον Μογγολικό στρατό που νίκησε στη μάχη της Μόσχας.
Αλλά και το δυτικό μέτωπο πριν ακόμα την Νορμανδία είχε σαν συνέπεια να αδυνατίσει το ανατολικό. Μετά το Κουρσκ οι Γερμανοί πήραν πολλές δυνάμεις από το ανατολικό μέτωπο και τις έστειλαν στην Ιταλία.
Και η ασφάλεια που παρείχαν τα Αγγλικά στρατεύματα στο Ιράκ και ο έλεγχος του Ιράν βοήθησαν. Οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να πάνε από εκεί.

Βέβαια και η Αμερική ωφελήθηκε από τις μάχες που έδιναν οι Ρώσοι.
Αν δεν είχε γίνει η εισβολή στη Ρωσία, ο Χίτλερ θα φοβόταν μεν τον Στάλιν αλλά οπωσδήποτε δεν θα υπήρχε πόλεμος μεταξύ τους και ο Χίτλερ θα είχε καλύτερη τύχη και στην Αφρική και στη Δυτική Ευρώπη, να την κάνει απόρθητη.

Η μη συμμετοχη των Ιαπώνων δεν ήταν "θείο δωρο" Ο Ιαπώνικός στρατος και η Στρατιά του Γκβαντουνγκ έφαγε γερη παντόφλα στην μάχη του Χαλγκιν Γκολ απο το Σοβιετικό τον Αυγουστο του 39 (και είναι και ενας απ τους λόγους κατ εμε που υπεγράφη το συμφωνο Ριμπερντοφ Μολότοφ, εκεινες τις μέρες, ωστε να αποφύγει η ΕΣΣΔ διμέτωπο αγωνα.
Οι Ιάπωνες συνηδητοποίησαν την πλήρη κατωτερότητα τους σε σχέση με τους ευρωπαικους στρατους σε αρματικό δυναμικο (ειχαν κατι κουβάδες για αρματα) και σε πυροβολίκο απαραίτητα για μεγάλες χερσαίες επιχειρήσεις και στραφηκάν προς το μέτωπο του Ειρηνικου αφου διεθεταν αξιόλογες ναυτικές δυνάμεις (Θωρηκτο Yamato, αρκετα αεροπλανοφόρα κλπ).Το ναυτικο πηρε τα ηνία και έτρεμαν την πιθανότητα να ξαναμπουν σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ ενω πολεμούσαν στον Ειρηνικό.

Οσον αφορα το Lend Lease ο ρόλος του ειναι υπερτιμημένος, μεγαλύτεο ρόλο επαιξε μου φαίνεται στην διατηρηση της πολεμικής ικανότητας της Βρετανίας
Τσεκάρε το βιντεακί

Ντρές έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:29 Μα για πιο λόγο να το έκαναν; Οταν πολεμουσαν αυτοι τους Σοβιετικους , οι Γερμανοι υπεγραφαν συμφωνο μαζί τους, αδειάζοντας τους
Ολές οι δυνάμεις τους ειχαν εμπλάκει σε Ειρηνικο και Κινα
Αντιμετωπιζαν ήδη απο την αρχη του πολέμου προβλήμα με το πετρέλαιο (και η κίνηση στην στεπα θελει πολυυυυ πετρέλαιο)
Η στρατια του Γβαντουγκ ηταν υποστελέχωμένη σεε απελπιστικο βαθμο γιατι ειχαν τεράστιες αναγκες αλλου (απόδειξη το ότι όταν μπουκαραν οι Σοβιετικοι την πάτησαν κάτω σε λίγες μέρες) και χρησιμευε μόνο για διακοπες , ξεκουραση στρατευμάτων και εκπαίδευση.
Μονο αν ηταν τελειως παλαβοι (που σε αλλα πραγματα ηταν με βάση τα δυτικα δεδομένα) θα αποτολμούσαν κάτι τέτοιο

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 06 Ιουν 2022, 17:29 Νωρίς το θυμήθηκαν να φτιάξουνε δυτικό μέτωπο. Όταν ο κόκκινος στρατός έπαιρνε τους νάζι παραμαζωμα.

βοθρατζης έγραψε: 07 Ιουν 2022, 11:41 .......
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

Chainis έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:59

βοθρατζης έγραψε: 07 Ιουν 2022, 11:41 .......
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

Πες μας το κόλπο που έπρεπε να κάνει ο πουλημένος Μεταξάς για να μείνουμε ουδέτεροι όταν μας επιτέθηκε η Ιταλία.

βοθρατζης έγραψε: 08 Ιουν 2022, 13:29

Chainis έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:59

βοθρατζης έγραψε: 07 Ιουν 2022, 11:41 .......
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

Πες μας το κόλπο που έπρεπε να κάνει ο πουλημένος Μεταξάς για να μείνουμε ουδέτεροι όταν μας επιτέθηκε η Ιταλία.

αααα
αυτό είναι πολυ απλό ρε χαζούλη
να αντιγράψει τον μητσοτάκη έπρεπε , όπως κάνει τώρα ο κουλης
μα απορώ πως δεν το σκέφτηκες...
αλλά θα μου πεις

Ντρές έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:29 Μα για πιο λόγο να το έκαναν; Οταν πολεμουσαν αυτοι τους Σοβιετικους , οι Γερμανοι υπεγραφαν συμφωνο μαζί τους, αδειάζοντας τους
Ολές οι δυνάμεις τους ειχαν εμπλάκει σε Ειρηνικο και Κινα
Αντιμετωπιζαν ήδη απο την αρχη του πολέμου προβλήμα με το πετρέλαιο (και η κίνηση στην στεπα θελει πολυυυυ πετρέλαιο)
Η στρατια του Γβαντουγκ ηταν υποστελέχωμένη σεε απελπιστικο βαθμο γιατι ειχαν τεράστιες αναγκες αλλου (απόδειξη το ότι όταν μπουκαραν οι Σοβιετικοι την πάτησαν κάτω σε λίγες μέρες) και χρησιμευε μόνο για διακοπες , ξεκουραση στρατευμάτων και εκπαίδευση.
Μονο αν ηταν τελειως παλαβοι (που σε αλλα πραγματα ηταν με βάση τα δυτικα δεδομένα) θα αποτολμούσαν κάτι τέτοιο