Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:31 Ευρωκομμουνισμος σημαινει να εχεις υπογραψει τα ιδια αντιλαικα μνημονια με τους δεξιους και να διαφημιζεις οτι εσυ τα υπογραψες με φτωχικο μπικ ενω ο δεξιος με ακριβο κονδυλοφορο Parker.

wooded glade έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:36 Γιατί να περιέχεται καν ο όρος "κομμουνισμός" σαν συνθετικό ;
Είναι μία αντινομία.
Μετά ο "ευρωκομμουνισμός"

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:13

pylothess έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:09 Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα η θα έχουμε αστική δημοκρατία-ελεύθερη αγορά η σοσιαλισμό-κομμουνισμό-δικτατορία του προλεταριάτου-λάϊκή δημοκρατία κ.τ.λ.

Τα πράγματα στην πολιτική δεν είναι άσπρο - μαύρο. Δηλαδή ή θα έχεις νεοφιλελευθερισμό ή τον στάλιν και τους κιμ να κανονίζουν τί ώρα θα κατουρήσεις.

pylothess έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:09 Βέβαια στην πράξη δεν διαφέρει και πολύ από την σοσιαλδημοκρατία.

Φυσικά.

pylothess έγραψε: 06 Σεπ 2018, 13:24

Highlander έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:13

pylothess έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:09 Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα η θα έχουμε αστική δημοκρατία-ελεύθερη αγορά η σοσιαλισμό-κομμουνισμό-δικτατορία του προλεταριάτου-λάϊκή δημοκρατία κ.τ.λ.

Τα πράγματα στην πολιτική δεν είναι άσπρο - μαύρο. Δηλαδή ή θα έχεις νεοφιλελευθερισμό ή τον στάλιν και τους κιμ να κανονίζουν τί ώρα θα κατουρήσεις.

pylothess έγραψε: 05 Σεπ 2018, 23:09 Βέβαια στην πράξη δεν διαφέρει και πολύ από την σοσιαλδημοκρατία.

Φυσικά.

Κατ 'αρχήν να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα.
Τι κοινό έχει ο "Ευρωκομμουνισμός" με τον "ορθόδοξο" ,σοβιετικού τύπου υπαρκτό σοσιαλισμό;
Ποιος είναι ο μακροπρόθεσμος στόχος του "Ευρωκομμουνισμού"; Στοχεύει για παράδειγμα όπως ο "ορθόδοξος κομμουνισμός"
μέσω της δικτατορίας του προλεταριάτου του εργατικού κράτους στην μετάβαση και επικράτηση σε μια αταξική κομμουνιστική
κοινωνία ισότητας;
Πως δικαιολογείται το β' συνεθτικό - κομμουνισμός;
Βέβαια ως γνωστόν ότι δηλώσεις είσαι και είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός ο αυτοπροσδιορισμός.
π.χ. όλες οι θρησκευτικές οργανώσεις ,Μάρτυρες του Ιεχωβά, Μορμόνοι ,Πεντηκοστιανοί ,Ευαγγελιστές έχουν
το δικαίωμα να αυπροσδιορίζονται ως "γνήσιοι " χριστιανοί και συνεχιστές των αποστόλων του Ιησού Χριστό και να
βαφτίζουν (ετεροπροσδιορίζουν) όλους τους υπόλοιπους ως "αιρετικούς". Η μόνη εξαίρεση ίσως είναι ο Βουδισμός
που μπορεί να δεχθεί ότι όλες οι θρησκείες είναι απλά διαφορετικοί δρόμοι.

Ερώτηση: Τι σχέση έχουν οι θρησκείες με την συζήτηση περί "Ευρωκομμουνισμού";
Απάντηση: Τόσο το "ορθόδοξο" Κ.Κ.Ε. ,όσο και τα κομμουνιστικά κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς
πάσχουν από θρησκευτικούς ιδεοψυχαναγασμούς.
Ανεξάρτητα από το εάν είμαστε φιλοκομμουνιστές η αντικομμουνιστές ,φίλα προσκείμενοι στην Αριστερά οφείλουμε
να παραδεχτούμε ότι η αποδοχή και προσήλωση στο αξίωμα ότι νομοτελειακά θα επικρατήσει σε ολόκληρη την υφήλιο
μια κομμουνιστική αταξική κοινωνία ισότητας ως τι διαφορετικό μπορεί να χαρακτηριστεί από τις υποσχέσεις π.χ.
των Μαρτύρων του Ιεχωβά ότι έρχεται η Βασιλεία του Ιεχωβά και θα μετατραπεί ολόκληρη η οικουμένη σε έναν επίγειο παράδεισο;

Επειδή οι κομμουνιστές αγαπάνε την επιστήμη ,να αναφέρω πως σύμφωνα με τους επιστήμονες είμαστε πολύ κοντά σε μια ενδεχόμενη
οικολογική καταστροφή π.χ.από λιώσιμο των πάγων ,για να μην αναφέρω πιο ακραία σενάρια όπως π.χ. την πτώση ενός αστεροειδούς στην γή.
Τι προβλέπει ο Μαρξισμός σε αυτήν την περίπτωση;Θα μείνει η νομοτελειακή πορεία προς την κομμουνιστική ολοκλήρωση στην μέση και θα περιμένει ίσως να εμφανιστεί κάπου αλλού ζωή στο σύμπαν;

Ακόμη ένα άλλο χαρακτηριστικό θρησκευτικού ιδεοψυχαναγκασμού από τον οποίο υποφέρουν το ορθόδοξο ΚΚΕ και τα κομμουνιστικά κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς είναι ότι αυτοπροσδιορίζονται ως οι γνήσιοι Μαρξιστές Λενινιστές και ετεροπροσδιορίζουν όλους τους υπόλοιοπους ως υποχείρια της αστικής τάξεως και τους στολίζουν με ένα σωρό κοσμητικά επίθετα : οπορτουνιστές,ρεφορμιστές,ρεβιζιονιστές,φραξιονιστές ,σεχταριστές.
Και όλα αυτά , δηλαδή να ανεχτούμε για λίγο ένα αυθαίρετο και αυταρχικό κράτος για να οδηγηθούμε κάποια στιγμή την αταξική κοινωνία.

Συγγνώμη που πλατείασα έγραψα όλα αυτά τα άσχετα με τις θρησκείες.
Αλήθεια ο ΣΥΡΙΖΑ ως ευρωκομμουνιστικό κόμμα τι σχέση μπορεί να έχει με όλες αυτές τις αντιλήψεις;
Μπορεί να προέρχεται ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ από το ΚΚΕ αλλά έχει πάρει οριστικά διαζύγιο από τα φαντάσματα του παρελθόντος.

Ο Ευρωκομμουνισμός δέχεται ή ΟΧΙ την ελεύθερη αγορά;
Για ποιο λόγο να χρησιμοποεί β συνθετικό κομμουνισμός και όχι ας πούμε Ευρωσοσιαλισμός;
Αφού μιλάμε για διαχείριση του συστήματος αν θα ακολουθήσουμε την νεοφιλελεύθερη σχολή η την Κεϋνσιανή.

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 13:33
Εξήγησα ότι σε σχέση με το ΚΚΕσ μόνο στις αρχές, 1968-1970, υπήρχε μία φήμη ότι ήταν σοσιαλιστικό και όχι μαρξιστικό.
Τότε ήταν όλοι αντιχουντικοί στην Ελλάδα και δεν είχαν νόημα τέτοιες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις.
Ταυτόχρονα οι orthodoxes κυνήγαγαν βέβαια τους νεωτεριστές και παρακάλαγαν την κα γκε μπε να τους στείλει στη Σιβηρία, αλλά το Κρεμλίνο δεν είχε όρεξη να ανακατευτεί μεταξύ Ελλήνων κουμουνιστών.
Από τα λεγόμενα και τις εξαγγελίες των "εσ" προέκυπτε όμως ότι δεν ήταν σοσιαλιστές αλλά ολοκληρωτικοί κρατιστές, όπως και τα κανονικά κουμούνια.
Τελικα κυβέρνησαν στη Βενεζουέλα και στην Ελλάδα και τους είδαμε.

pylothess έγραψε: 06 Σεπ 2018, 17:29

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 13:33
Εξήγησα ότι σε σχέση με το ΚΚΕσ μόνο στις αρχές, 1968-1970, υπήρχε μία φήμη ότι ήταν σοσιαλιστικό και όχι μαρξιστικό.
Τότε ήταν όλοι αντιχουντικοί στην Ελλάδα και δεν είχαν νόημα τέτοιες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις.
Ταυτόχρονα οι orthodoxes κυνήγαγαν βέβαια τους νεωτεριστές και παρακάλαγαν την κα γκε μπε να τους στείλει στη Σιβηρία, αλλά το Κρεμλίνο δεν είχε όρεξη να ανακατευτεί μεταξύ Ελλήνων κουμουνιστών.
Από τα λεγόμενα και τις εξαγγελίες των "εσ" προέκυπτε όμως ότι δεν ήταν σοσιαλιστές αλλά ολοκληρωτικοί κρατιστές, όπως και τα κανονικά κουμούνια.
Τελικα κυβέρνησαν στη Βενεζουέλα και στην Ελλάδα και τους είδαμε.

Τότε μήπως τελικά ισχύει αυτό που είχα γράψει πιο πάνω;
Αφού όπως λες τελικά και οι 'εσ" ήταν ολοκληρωτικοί κρατιστές όπως τα κανονικά κομμούνια
η θα ακολουθήσεις την πεπατημένη οδό της φιλελεύθερης δημοκρατίας η θα πειραματίζεσαι να πετύχεις την ιδεατή κοινωνία.
Οι ΚΚΕεσ ήταν κάποτε όπως λες ολοκληρωτικοί κρατιστές αλλά σήμερα μεταλλάχθηκαν σε ΣΥΡΙΖΑ και ψηφίζουν μνημόνια.

Βλέπεις;
Το ΠΑΣΟΚ με συνθήμα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ πολέμου συνδικάτο ,έξω οι βάσεις του θανάτου που μιλούσε για σοσιαλισμό τι κατάφερε;
Προσπάθησε να ακολουθήσει σοσιαλιστική πολιτική σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς και μας βούλιαξε.

Αλήθεια ,ας υποθέσουμε ότι αν για οποιοδήποτε λόγο το ΚΚΕ κέρδιζε τις εκλογές με 45% και είχε αυτοδυναμία με 151 βουλευτές τι
δυνατότητες διαφοροποίησης της πολιτικής του θα είχε; Τι διαφορετικό π.χ. θα έκανε το ΚΚΕ αν κέρδιζε τις εκλογές σε σχέση με ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ,ΝΔ,ΛΑΟΣ, ΑΝΕΛ χωρίς να παραβιάσει το σύνταγμα,τους νόμους ,τις διεθνείς συμφωνίες που είχει υπογράψει η χώρα μας και
χωρίς να έρθουμε σε ρήξη με τους διεθνείς οργανισμούς ΟΗΕ,ΝΑΤΟ, ΕΕ;
Θα μπορούσε π.χ. ο σφ ΚΟυτσούμπας σαν πρωθυπουργός να ψηφίσει νομοσχέδιο που να απαγορεύει την ιδιοκτησία στα εργοστάσια και πως από εδώ και στο εξής όλα τα εργοαστάσιο θα ανήκουν στον λαό μέσω του κομματικού κράτους;
Η μήπως θα έδινε εντολή σε στρατό και αστυνομία να πάνε να συλλάβουν τους ιδιοτκήτες ολυμπιακής και aegean ;
Θα τους επέβαλλε μήπως φορολογία 50% και βάλε στα εισοδήματά τους;
Αυτά απαιτούν επαναστατικές συνθήκες και πάλι θα είχαν αμφιλεγόμενα οικονομικά αποτελέσματα αυτές οι πολιτικές.

Να το θέσω και από την άλλη πλευρά τώρα.
Αν στις επόμενες εκλογές κερδίσει ο κ.Μητσοτάκης τι διαφορετικό μπορεί να κάνει από αυτά που κάνει ήδη ο Τσίπρας;

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 16:11 Ο ευρωκομμουνισμός ήταν κάποτε αδύναμος ή ακόμα και της πλάκας ιστορία, σε σχέση με τα πανίσχυρα σοβιέτ.
Σήμερα ισχύει ακριβώς το αντίθετο.
Ο Περισσώφ έχει γίνει γραφικός και οι δυνατοί μεταξύ των δύο είναι οι "εύρω".
Επομένως μάλλον ανοήτως και καθ' υπερβολήν αναφερόμαστε στο ορθόδοξο ΚΚΕ σαν την "Μέκκα" ή σαν εν πάσει περιπτώσει κάτι το άξιο λόγου.
Να αποφασίσουν να δώσουν κάποτε το 5% στον Σύριζα είναι άξιο λόγου, αλλά εκτός από αυτό είναι καθ' ύλην ανύπαρκτοι.
Ο "ευρωκομμουνισμός" είναι λοιπόν ο κομμουνισμός της σύγχρονης εποχής.
Όπως και ο παλιός έχει "μεγαλουργήσει", καταδικάζοντας τους Βενεζουελανούς να σκουπίζονται με το δάχτυλο, εμάς να σκουπιζόμαστε με το δάχτυλο καθώς και όπου αλλού έχει αναπτύξει δράση.