Σελίδα 3 από 7

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 14:56
από georgebi

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 14:58
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:55
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:52 Άμα τον δέχονται οι αριστεροί εμένα μου περισσεύει, είναι αριστερός. Τον δέχονται όμως;
τον κανανε και προεδρο της Σοσιαλιστικης Διεθνους.
'Αρα οχι μονο τον δεχονται, τον εχουν και για Ηγετη της Αριστερας
Αυτό μας πάει ένα βήμα πίσω.
Αν οι αριστεροί δέχονται την Σοσιαλιστική Διεθνή ως αριστερή οργάνωση, εμένα μου περισσεύει, είναι αριστερή. Τη δέχονται όμως;

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:00
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:58
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:55
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:52 Άμα τον δέχονται οι αριστεροί εμένα μου περισσεύει, είναι αριστερός. Τον δέχονται όμως;
τον κανανε και προεδρο της Σοσιαλιστικης Διεθνους.
'Αρα οχι μονο τον δεχονται, τον εχουν και για Ηγετη της Αριστερας
Αυτό μας πάει ένα βήμα πίσω.
Αν οι αριστεροί δέχονται την Σοσιαλιστική Διεθνή ως αριστερή οργάνωση, εμένα μου περισσεύει, είναι αριστερή. Τη δέχονται όμως;
Ναι, οι αριστεροι την δεχονται.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:01
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:00
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:58
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:55

τον κανανε και προεδρο της Σοσιαλιστικης Διεθνους.
'Αρα οχι μονο τον δεχονται, τον εχουν και για Ηγετη της Αριστερας
Αυτό μας πάει ένα βήμα πίσω.
Αν οι αριστεροί δέχονται την Σοσιαλιστική Διεθνή ως αριστερή οργάνωση, εμένα μου περισσεύει, είναι αριστερή. Τη δέχονται όμως;
Ναι, οι αριστεροι την δεχονται.
Καλά, ας μας πει κανένας που δηλώνει αριστερός.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:02
από Unique
Στην Ελλάδα, στις αρχές του 1980, ο μέσος Έλληνας ήταν κατά 17% πλουσιότερος από τον μέσο Ιρλανδό, 8% από τον μέσο Ισπανό, και 28% από τον μέσο Πορτογάλο. Μέσα σε 10 χρονια διακυβέρνησης του Παπατζη, ο μέσος Έλληνας εγινε κατά 6% φτωχότερος από τον μέσο Ιρλανδό, 8% φτωχότερος από τον μέσο Ισπανό και μόλις 6% πλουσιότερος από τον μέσο Πορτογάλο.

Οι κρατικοποιήσεις και η κομματικοποίηση του κράτους το 1980 συνετέλεσαν, στο να έχουν οι κυβερνήσεις τον έλεγχο στο σύνολο της οικονομίας. Ουσιαστικά ο Παπατζής μεταμόρφωσε τη χώρα σε ένα βαλκανικό κομμουνιστικό κράτος. Ο Παπατζής δεν ενδιαφερόταν για την υγεία της οικονομίας. Οι δαπάνες του προϋπολογισμού για τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα εκτινάχθηκαν από το 48% του ΑΕΠ το 1981 στο 70% το 1988 χωρίς όμως παράλληλη αύξηση των εσόδων ή των δημοσίων επενδύσεων. Ενδεικτικό είναι πως ο προϋπολογισμός το 1981 ήταν 625δις δραχμές το 1988 έφτασε τα 3.2τρις. Τυπώθηκε πληθωριστικό χρήμα για να δοθούν αυξήσεις χωρίς όμως να υπάρχουν έσοδα. Ουσιαστικά, μοίραζε λεφτά για να κρατηθεί στην εξουσία όπως κάνει κάθε τριτοκοσμικός ηγέτης.

Το χειρότερο όμως που κατάφερε ο Παπατζής ειναι οτι δηλητηρίασε το DNA του Ελληνα που προσαρμόστηκε και έμαθε να ζει με κρατικιστικα μοντέλα, διορισμούς, ψηφοθηριες και εργατοπατέρες, τα οποία άκουσον άκουσον, υπάρχουν στη χώρα ακόμα και μετά τη χρεωκοπία του '10. Καταστροφική για τον τόπο η οικονομική πολιτική του. Πολιτικά όμως ήταν τόσο καλή, που βρήκε μιμητές στη ΝΔ και τον Κώστα Καραμανλή.

Αν κατεβεί αύριο ο Θεός στη Γη και πει "Έλληνες, σας σβήνω αύριο το χρέος και δε χρωστάτε πουθενά. Ειστε ελεύθεροι να διαλέξετε να ζήσετε οπως εσείς νομίζετε", σε 8-10 χρονια θα είμαστε στην ίδια κατάσταση.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:03
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:01
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:00
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:58
Αυτό μας πάει ένα βήμα πίσω.
Αν οι αριστεροί δέχονται την Σοσιαλιστική Διεθνή ως αριστερή οργάνωση, εμένα μου περισσεύει, είναι αριστερή. Τη δέχονται όμως;
Ναι, οι αριστεροι την δεχονται.
Καλά, ας μας πει κανένας που δηλώνει αριστερός.
τι εννοεις 'δηλωνει αριστερος' ;
οι αριστεροι τον δεχονται για αριστερο αυτον που δηλωνει αριστερος;

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:06
από Καραμελίτσα
Είχαμε έναν πασόκο χρήστη με το σήμα της σοσιαλιστικής διεθνούς πέρσι. Αυτός πιθανόν θεωρούσε εαυτόν αριστερό.

Πέρα από αυτό, είναι απλά ανέκδοτο.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:07
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:03
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:01
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:00

Ναι, οι αριστεροι την δεχονται.
Καλά, ας μας πει κανένας που δηλώνει αριστερός.
τι εννοεις 'δηλωνει αριστερος' ;
οι αριστεροι τον δεχονται για αριστερο αυτον που δηλωνει αριστερος;
Αυτό θα ήταν ένα καλό επιχείρημα, αν ο ΓΑΠ δήλωνε αριστερός ή αν η Σοσιαλιστική Διεθνής δήλωνε αριστερή.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:14
από Στρακαστρουκας
georgebi έγραψε: 23 Απρ 2022, 14:48 Εικόνα

Απέχουμε μόλις 1 βήμα :g030:

για να λήξει οριστικά η περιπέτεια που ξεκίνησε στο Καστελόριζο το 2010 :smt047


https://twitter.com/ellada24/status/151 ... _46oCwpigQ

Εικόνα
Μονο ενα ε? Το γεγονος οτι επεσαν οι μισθοι και οι συνταξεις 20% απο τοτε αυτο ειναι κομματι της επιτυχιας φανταζομαι

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:18
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:07
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:03
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:01
Καλά, ας μας πει κανένας που δηλώνει αριστερός.
τι εννοεις 'δηλωνει αριστερος' ;
οι αριστεροι τον δεχονται για αριστερο αυτον που δηλωνει αριστερος;
Αυτό θα ήταν ένα καλό επιχείρημα, αν ο ΓΑΠ δήλωνε αριστερός ή αν η Σοσιαλιστική Διεθνής δήλωνε αριστερή.
αυτο θα ηταν ενα καλο επιχειρημα αν μπορουσες να ορισεις την αριστερα με ορους τετοιους που να μην περιλαμβανουν τους ορους που βρισκονται στο about us της σοσιαλιστικης διεθνους

https://www.socialistinternational.org/about-us/

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:23
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:18
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:07
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:03
τι εννοεις 'δηλωνει αριστερος' ;
οι αριστεροι τον δεχονται για αριστερο αυτον που δηλωνει αριστερος;
Αυτό θα ήταν ένα καλό επιχείρημα, αν ο ΓΑΠ δήλωνε αριστερός ή αν η Σοσιαλιστική Διεθνής δήλωνε αριστερή.
αυτο θα ηταν ενα καλο επιχειρημα αν μπορουσες να ορισεις την αριστερα με ορους τετοιους που να μην περιλαμβανουν τους ορους που βρισκονται στο about us της σοσιαλιστικης διεθνους

https://www.socialistinternational.org/about-us/
Πήγα ήδη. Ctrl+F, γράφω "left", μηδέν.
Άρα δεν δηλώνουν αριστεροί. Το "δηλώνω" έχει συγκεκριμένη σημασία στην ελληνική.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:26
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:23
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:18
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:07
Αυτό θα ήταν ένα καλό επιχείρημα, αν ο ΓΑΠ δήλωνε αριστερός ή αν η Σοσιαλιστική Διεθνής δήλωνε αριστερή.
αυτο θα ηταν ενα καλο επιχειρημα αν μπορουσες να ορισεις την αριστερα με ορους τετοιους που να μην περιλαμβανουν τους ορους που βρισκονται στο about us της σοσιαλιστικης διεθνους

https://www.socialistinternational.org/about-us/
Πήγα ήδη. Ctrl+F, γράφω "left", μηδέν.
Άρα δεν δηλώνουν αριστεροί. Το "δηλώνω" έχει συγκεκριμένη σημασία στην ελληνική.
κοιτα, αμα ειναι να κανεις σοφιστιες επιπεδου νηπιαγωγειου, να σε επιστρεψω στο ιγκνορ.
αυτο θα ηταν ενα καλο επιχειρημα αν μπορουσες να ορισεις την αριστερα με ορους τετοιους που να μην περιλαμβανουν τους ορους που βρισκονται στο about us της σοσιαλιστικης διεθνους

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:31
από talaipwros
https://www.marxists.org/archive/marx/w ... e/mscp.pdf

κανε Ctrl+F, γράψε "left" και δω

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:32
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:26
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:23
talaipwros έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:18

αυτο θα ηταν ενα καλο επιχειρημα αν μπορουσες να ορισεις την αριστερα με ορους τετοιους που να μην περιλαμβανουν τους ορους που βρισκονται στο about us της σοσιαλιστικης διεθνους

https://www.socialistinternational.org/about-us/
Πήγα ήδη. Ctrl+F, γράφω "left", μηδέν.
Άρα δεν δηλώνουν αριστεροί. Το "δηλώνω" έχει συγκεκριμένη σημασία στην ελληνική.
κοιτα, αμα ειναι να κανεις σοφιστιες επιπεδου νηπιαγωγειου, να σε επιστρεψω στο ιγκνορ.
αυτο θα ηταν ενα καλο επιχειρημα αν μπορουσες να ορισεις την αριστερα με ορους τετοιους που να μην περιλαμβανουν τους ορους που βρισκονται στο about us της σοσιαλιστικης διεθνους
Παραξήγησες, δεν με ενδιαφέρει να ορίσω την αριστερά. Είναι το τελευταίο που θέλω. Ζητώ συγγνώμη αν κάπου άφησα να εννοηθεί ότι θα ήθελα να πάρω πάνω μου τον ορισμό της αριστεράς.

Re: Σαν σήμερα πριν από 12 χρόνια η Αριστερά μεγαλουργούσε...

Δημοσιεύτηκε: 23 Απρ 2022, 15:34
από talaipwros
οκ, οποτε καταληξαμε οτι η σοσιαλιστικη διεθνης και ο παπανδρεου ειναι αριστεροι

παμε παρακατω