Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
omg kai 3 lol έγραψε: 21 Μαρ 2022, 10:01
Η Ουκρανια ειναι ενα κρατος με εντονη μετεμφυλιοπολεμικη κατασταση σαν τη δικη μας μονο που στη δικη τους περιπτωση δεν εσβησε ποτε
Γιατί δεν έσβησε άραγε;
Μήπως επειδή στην πραγματικότητα η εμφυλιακή αυτή κατάσταση συντηρούνταν από τους ρώσους παρακρατικούς του Ντομπάς;
Αν αύριο οι Τουρκία στείλει παρακρατικούς να μπαχαλεύουν τη Θράκη, κι αρχίσουν οι μουσουλμάνοι της Θράκης να ζητούν απόσχιση λόγω των βίαιων επεισοδίων, θα είμαστε αντίστοιχα υπέρ της εισβολής της Τουρκίας για την "αποναζιστοποίηση" της Θράκης;
δεν εσβησε γιατι 5 εκατομμυρια νεκροι Ουκρανοι ειναι πολυ αιμα για να ξεχαστει ευκολα σε 2-3 γενιες
Οι κύπριοι τι είναι που ξεπέρασαν το ζήτημα σε μία γενιά, ενώ έχασαν τη μισή πατρίδα τους; Σούπερ φιλοσοφημένοι;
Νομίζω ότι προσπαθείς να βγάλεις τους ουκρανούς προβληματικούς, ενώ το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός ότι η Ρωσία είναι εκείνη που αντιλαμβάνεται το ρόλο της ως "προστάτη" της πρώην σοβιετικής περιοχής και δεν αφήνει κανέναν να ευημερήσει.
αλλα το κυριοτερο γεωπολιτικα η Ουκρανια βρισκεται σε ενα απο τα επικεντρα του ΒΠΠ αλλα και του ψυχρου πολεμου ειναι σε πολυ χειροτερη γεωπολιτικη θεση απο εμας που ζηλευουμε το Σαν Μαρινο τους Ελβετους και το Λιχτενσταιν
Όλες οι περιοχές έχουν την ιδιαιτερότητά τους. Κι όλες είναι σημαντικές γεωπολιτικά.
Re: Αζοφ
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 11:43
από axilmar
stavmanr έγραψε: 21 Μαρ 2022, 11:08
Πίστεψέ με, ελάχιστους ενδιαφέρουν οι εθνικιστές του Αζόφ στη συγκεκριμένη συζήτηση. Πρέπει κάποιος να είναι νεοναζί για να εύχεται μακροημέρευση στο Αζόφ. Η συζήτηση πηγαίνει διαρκώς στο Αζοφ επειδή την πηγαίνουν οι "αποναζιστικοποιητές" των νημάτων κι όχι επειδή εκεί βρίσκεται το πραγματικό ζήτημα.
Το να εισβάλλεις, να σκοτώνεις δεκάδες χιλιάδες, να ξεσπιτώνεις εκατομμύρια δεν είναι πόλεμος ενάντια στο Αζόφ. Είναι η τροφή του Αζοφ. Κι όχι μόνο του Αζοφ. Βλέπεις ότι και στην αντίπερα όχθη άρχισαν οι εθνικιστικές κορώνες. Μέχρι κι ο Πούτιν άρχισε να μιλά για προδότες, καθάρσεις στο εσωτερικό κλπ. Η χαρά του νεοναζί καί στη Ρωσία.
Απολυτως 100% σωστος.
Μου κανει φοβερη εντυπωση, καθως διαβαζω και σε αλλα σαιτ, το οτι υπαρχουν ανθρωποι που λενε 'ναι μεν αλλα...' και παιρνουν το μερος των Ρωσων, εστω και εμμεσως.
Η ηθικη σαπιλα εχει εισβαλλει βαθια μεσα στον συγχρονο ανθρωπο, οποτε ενας γενικευμενος παγκοσμιος πολεμος δεν θα ηταν κατι το εντελως απιθανο...
Γιατί δεν έσβησε άραγε;
Μήπως επειδή στην πραγματικότητα η εμφυλιακή αυτή κατάσταση συντηρούνταν από τους ρώσους παρακρατικούς του Ντομπάς;
Αν αύριο οι Τουρκία στείλει παρακρατικούς να μπαχαλεύουν τη Θράκη, κι αρχίσουν οι μουσουλμάνοι της Θράκης να ζητούν απόσχιση λόγω των βίαιων επεισοδίων, θα είμαστε αντίστοιχα υπέρ της εισβολής της Τουρκίας για την "αποναζιστοποίηση" της Θράκης;
δεν εσβησε γιατι 5 εκατομμυρια νεκροι Ουκρανοι ειναι πολυ αιμα για να ξεχαστει ευκολα σε 2-3 γενιες
Οι κύπριοι τι είναι που ξεπέρασαν το ζήτημα σε μία γενιά, ενώ έχασαν τη μισή πατρίδα τους; Σούπερ φιλοσοφημένοι;
Νομίζω ότι προσπαθείς να βγάλεις τους ουκρανούς προβληματικούς, ενώ το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός ότι η Ρωσία είναι εκείνη που αντιλαμβάνεται το ρόλο της ως "προστάτη" της πρώην σοβιετικής περιοχής και δεν αφήνει κανέναν να ευημερήσει.
αλλα το κυριοτερο γεωπολιτικα η Ουκρανια βρισκεται σε ενα απο τα επικεντρα του ΒΠΠ αλλα και του ψυχρου πολεμου ειναι σε πολυ χειροτερη γεωπολιτικη θεση απο εμας που ζηλευουμε το Σαν Μαρινο τους Ελβετους και το Λιχτενσταιν
Όλες οι περιοχές έχουν την ιδιαιτερότητά τους. Κι όλες είναι σημαντικές γεωπολιτικά.
κανεις λαθος, αμα δε ξερεις πως παιζεται το παγκοσμιο γεωπολιτικο παιχνιδι θα κανεις συνεχως ακυρες συγκρισεις,
η μοιρα καποιων χωρων οριζεται απο τη γεωγραφικη τους θεση, η Ελλαδα ειναι μια απο αυτες, και λειτουργουμε κυριως ως κυματοθραυστης της Τουρκιας, η Ανταντ, το Νατο, Αμερικανοι, Ευρωπαιοι, Ρωσοι, Κινεζοι διαχρονικα δεν θελουν μια δυνατη χωρα να ελεγχει τα στενα και το περασμα Ασιας->Ευρωπης γιαυτο μας εκαψαν στη Μ.Ασια (δεν ηθελαν μια ισχυρη Ελλαδα) και συντηρουν επι δεκαετιες μια διαμαχη φθορας με τους Τουρκους (βεβαια τωρα που εχει γυρισει αναποδα δεν θελουν μια πολυ ισχυρη Τουρκια)
η Ουκρανια ειναι πιο κοντα στη Heartland της Ευρωπης και ουσιαστικα ειναι ενα απο τα σημαντικοτερα ψυχροπολεμικα προπυργια που οπως φαινεται με μια μικρη παυση 30 ετων συνεχιζεται
Re: Αζοφ
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 11:55
από πατησιωτης
omg kai 3 lol έγραψε: 21 Μαρ 2022, 10:01
Η Ουκρανια ειναι ενα κρατος με εντονη μετεμφυλιοπολεμικη κατασταση σαν τη δικη μας μονο που στη δικη τους περιπτωση δεν εσβησε ποτε
Το προφητικό άρθρο του Γ. Δελαστίκ για την Ουκρανία από το 2014: «Δε θα παραμείνει ενιαία χώρα για πολύ»
Αφού το έβαλες μπορείς να το διαβάσεις προσεκτικά και να δεις εάν πουθενά γράφεται η λέξη ΝΑΤΟ. Μιλάμε για άρθρο ατόμου που ξεκίνησε τη δημοσιογραφική του καριέρα ως δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη αποσπασμένος στο σοβιετικό στρατό κατοχής στο Αφγανιστάν τη δεκαετία του 80.
Όλη η φασαρία δεν έγινε για το ΝΑΤΟ,έγινε για τη συμφωνία της Ουκρανίας με την ΕΕ.Δεν υπήρχε κανένα θέμα ασφαλείας της Ρωσίας,υπήρχε θέμα ότι θα ξέφευγε από την οικονομική επιρροή της Ρωσίας.
Αναφέρεται πολλές φορές από τους νατολογούντες ο λόγος του Πούτιν στη διάσκεψη του Μονάχου το 2007 χωρίς ποτέ να αναφέρεται ότι τα βασικά του αιτήματα ικανοποιήθηκαν.Ο λόγος αυτός είχε σκοπό να αποτρέψει τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ προς τη Γεωργία και την Ουκρανία που επιδίωκε ο Μπους.Η διεύρυνση αυτή απετράπη διότι οι Ευρωπαίοι έβαλαν βέτο στο Βουκουρέστι το 2008 για την Ουκρανία,τη Γεωργία και τα Σκόπια (που το ζήτησε ο Καραμανλής).Μην πει κανένας ότι κινδύνευσε η Ρωσία επειδή μπήκαν στο ΝΑΤΟ η Αλβανία και η Κροατία.
Επειδή λοιπόν δεν μπήκαν αυτές στο ΝΑΤΟ και επειδή την επόμενη χρονιά ο Πούτιν κοπάνησε τη Γεωργία τα πράγματα έμειναν ήρεμα για έξι χρόνια.
Η κρίση που οδήγησε στο Μειντάν οφειλόταν στην πιθανή συμφωνία με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Άλλωστε τότε υπήρχαν και σαρκαστικά σχόλια του ξένου τύπου ότι ενώ στην Αθήνα καίγανε σημαίες της ΕΕ λόγω μνημονίων στο Κίεβο διαδήλωναν χιλιάδες με σημαίες της ΕΕ και όχι του ΝΑΤΟ φυσικά.
Το γεγονός αυτό ήταν φυσικό αφού οι Ουκρανοί έβλεπαν τους γείτονες Πολωνούς να έχουν τετραπλάσιο εισόδημα από αυτούς ενώ τη σοβιετική εποχή ήσαν ίσοι.Επειδή δεν βόλευε τον Πούτιν η στροφή προς την ΕΕ μόλις ανετράπη ο Γιανούκοβιτς εισέβαλε στην Κριμαία και υποκίνησε την απόσχιση του Ντονμπάς.Προσπάθησε να ξεσηκώσει και άλλα μέρη - τη μισή Ουκρανία που θεωρεί ο Δελάστικ ότι είναι δική του (Χάρκοβο,Μαριούπολη κλπ) αλλά δεν ξεσηκώθηκε.Έμεινε με αυτά τα δύο.Ουκρανικός στρατός δεν υπήρχε σοβαρός τότε για να αντιδράσει ή ήταν διαβρωμένος.Αλλά η απόσπαση εδαφών ήταν η αρχή της ρήξης Ουκρανίας - Ρωσίας.Πλέον το πράγμα πήγε σε στρατιωτικό επίπεδο και τότε έβαλαν οι Ουκρανοί στο σύνταγμά τους την πρόθεση να μπουν στο ΝΑΤΟ και άρχισαν να εξοπλίζονται.Όλη η ιστορία όμως άρχισε επειδή η Ρωσία δεν ήθελε συμφωνία με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχει λοιπόν σχέση με την κρίση των πυραύλων της Κούβας.Οι Αμερικανοί μετά την αποχώρηση των πυραύλων δεν είχαν θέμα με τις οικονομικές σχέσεις Κούβας - ΕΣΣΔ.Ας έχουν όσες σχέσεις θέλουν και ας αγοράζουν οι Ρώσοι σε τριπλή τιμή την ζάχαρη της Κούβας.
omg kai 3 lol έγραψε: 21 Μαρ 2022, 10:01
Η Ουκρανια ειναι ενα κρατος με εντονη μετεμφυλιοπολεμικη κατασταση σαν τη δικη μας μονο που στη δικη τους περιπτωση δεν εσβησε ποτε
Το προφητικό άρθρο του Γ. Δελαστίκ για την Ουκρανία από το 2014: «Δε θα παραμείνει ενιαία χώρα για πολύ»
omg kai 3 lol έγραψε: 21 Μαρ 2022, 10:01
Η Ουκρανια ειναι ενα κρατος με εντονη μετεμφυλιοπολεμικη κατασταση σαν τη δικη μας μονο που στη δικη τους περιπτωση δεν εσβησε ποτε
Το προφητικό άρθρο του Γ. Δελαστίκ για την Ουκρανία από το 2014: «Δε θα παραμείνει ενιαία χώρα για πολύ»
Αφού το έβαλες μπορείς να το διαβάσεις προσεκτικά και να δεις εάν πουθενά γράφεται η λέξη ΝΑΤΟ.
το ιδιο πραγμα ειναι θα παιζουμε με τις λεξεις τωρα;
η Ουκρανια ειναι μια απο τις χωρες που δεν επρεπε να μπει στην ΕΕ/ΝΑΤΟ συμφωνα με το Μνημονιο της Βουδαπεστης του 1994 κλπ.
εισοδος στην ΕΕ σημαινει οτι αποσχιζεται οικονομικα απο τη Ρωσια και μπαινει στο αρμα της Ευρωπης, δανεια, επιδοτησεις, επιχειρησεις κλπ.
Και μνημόνια, αλλαγές νόμων, παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, βίαιες ιδιωτικοποιήσεις και πολλά άλλα.
Re: Αζοφ
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 12:30
από πατησιωτης
Εμπεδοκλής έγραψε: 21 Μαρ 2022, 12:15
Και μνημόνια, αλλαγές νόμων, παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, βίαιες ιδιωτικοποιήσεις και πολλά άλλα.
Αυτό αφορά τους ίδιους και κανέναν άλλον.Εσένα δεν σε εμπόδισε κανένας να φύγεις.Ο Τσίπρας έκανε το ΟΧΙ ΝΑΙ,δεν βγήκε κανένας Γερμανός να του πει εάν φύγεις θα σου κόψω εδάφη.Για την ακρίβεια ο Σόιμπλε έλεγε πάρτε δρόμο και θα σας δώσω και μπόνους.
omg kai 3 lol έγραψε: 21 Μαρ 2022, 12:05
το ιδιο πραγμα ειναι θα παιζουμε με τις λεξεις τωρα;
Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα και επειδή έχει αναφερθεί το παράδειγμα της Κούβας,η Κούβα ήταν συνδεδεμένη με τη σοβιετική οικονομία αν και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού και δεν είχε κανείς πρόβλημα με αυτό.
Εμπεδοκλής έγραψε: 21 Μαρ 2022, 12:15
Και μνημόνια, αλλαγές νόμων, παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, βίαιες ιδιωτικοποιήσεις και πολλά άλλα.
Αυτό αφορά τους ίδιους και κανέναν άλλον.Εσένα δεν σε εμπόδισε κανένας να φύγεις.Ο Τσίπρας έκανε το ΟΧΙ ΝΑΙ,δεν βγήκε κανένας Γερμανός να του πει εάν φύγεις θα σου κόψω εδάφη.Για την ακρίβεια ο Σόιμπλε έλεγε πάρτε δρόμο και θα σας δώσω και μπόνους.
Τύπε, είναι σαν τους τζογαδόρους. Είναι εθισμός. Κανείς δεν τους εμποδίζει να σταματήσουν. Απλά απέξω υπάρχει ένας τύπος που θα τους σπάσει τα πόδια έτσι κια βγουν και δεν πληρώσουν, βάλε και τη βυζού που κάνει το πι αρ για να μπουν μέσα, βάλε και τα μίντια και τις διαφημίσεις, κάπως έτσι είναι και η φάση με την ΕΕ...
Η Μέρκελ φταίει, δεν άφησε τον Άγιο Σώυμπλε τότε να κάνει σωστή δουλειά (έβαλε και ο Γαλλος το χεράκι του βέβαια)
Spoiler
Re: Αζοφ
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 12:51
από sharp
Θά 'χαμε ησυχάσει τώρα (αν και θά 'χαμε μεγαλύτερη γκρίνια... μαμααααα γιατί με εγκατέλειψαν μπουχουχου)
grow up man
Re: Αζοφ
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2022, 12:54
από μίστερ μαξ
πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2022, 11:55
Όλη η φασαρία δεν έγινε για το ΝΑΤΟ,έγινε για τη συμφωνία της Ουκρανίας με την ΕΕ.Δεν υπήρχε κανένα θέμα ασφαλείας της Ρωσίας,υπήρχε θέμα ότι θα ξέφευγε από την οικονομική επιρροή της Ρωσίας.
Μιλάμε για άρθρο ατόμου που ξεκίνησε τη δημοσιογραφική του καριέρα ως δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη αποσπασμένος στο σοβιετικό στρατό κατοχής στο Αφγανιστάν τη δεκαετία του 80.
