Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
ΚΚΕ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.Fluffy έγραψε: 13 Μαρ 2022, 22:18 υποτάσσεται η εθνική κυριαρχία της χωρας μας στα σχεδια του νατο; Μάλλον έτσι φαίνεται. Δεν υπάρχει κάποιο όριο-σύνορο στο αιγαίο που να βλέπει το νάτο. Τα θεωρεί όλα ίσωμα.
Σταμάτα να γράφεις παπαριές.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:41Εθνική κυριαρχία έχεις; Αυτό είναι το θέμα; Αύριο μεθαύριο τι θα κάνει το ΝΑΤΟ όταν οι Τούρκοι θα σου πάρουν το μισό Αιγαίο; Οεο;;Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 10:40Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 09:06
Οποτε θέλει το ΝΑΤΟ έρχεται και κάνει στρατιωτικές ασκήσεις, τι δεν καταλαβαίνεις αμερικανοδουλακι;
Γίνονται στρατιωτικές ασκήσεις ε;
Πάει η εθνική κυριαρχία μας!
Κάθε στρατιωτική άσκηση προγραμματΊζεται από την κυβέρνηση της χώρας που γίνεται σε συνεργασία με την διοίκηση του ΝΑΤΟ.
Και γίνονται σε όλες τις χώρες της συμμαχίας.
Στρατιωτική συμμαχία είναι και οι στρατοί έχουν την παράξενη συνήθεια να κάνουν ασκήσεις.
Ότι μαλακια σας κατεβαίνει την αμολάει.
Eχεις μεινει πισω κακομοιρη... Δεν ακους το νεο δογμα του ΝΑΤΟ που λεει οτι δεν ειναι καταλληλος ο καιρος για να τα βαλουμε με την Τουρκια; Αποχαιρετα το το αιγαιο που χανεις! ΧαχαχαChainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:31Σταμάτα να γράφεις παπαριές.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:41Εθνική κυριαρχία έχεις; Αυτό είναι το θέμα; Αύριο μεθαύριο τι θα κάνει το ΝΑΤΟ όταν οι Τούρκοι θα σου πάρουν το μισό Αιγαίο; Οεο;;Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 10:40
Γίνονται στρατιωτικές ασκήσεις ε;
Πάει η εθνική κυριαρχία μας!
Κάθε στρατιωτική άσκηση προγραμματΊζεται από την κυβέρνηση της χώρας που γίνεται σε συνεργασία με την διοίκηση του ΝΑΤΟ.
Και γίνονται σε όλες τις χώρες της συμμαχίας.
Στρατιωτική συμμαχία είναι και οι στρατοί έχουν την παράξενη συνήθεια να κάνουν ασκήσεις.
Ότι μαλακια σας κατεβαίνει την αμολάει.
Το πιθανότερο που θα κάνει και κάνει ήδη το ΝΑΤΟ θα είναι να φροντίσει να μην έχουμε πόλεμο γιατί δεν το συμφέρει.
Ότι πεις κύριε Νοστράδαμε.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:36Eχεις μεινει πισω κακομοιρη... Δεν ακους το νεο δογμα του ΝΑΤΟ που λεει οτι δεν ειναι καταλληλος ο καιρος για να τα βαλουμε με την Τουρκια; Αποχαιρετα το το αιγαιο που χανεις! ΧαχαχαChainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:31Σταμάτα να γράφεις παπαριές.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:41
Εθνική κυριαρχία έχεις; Αυτό είναι το θέμα; Αύριο μεθαύριο τι θα κάνει το ΝΑΤΟ όταν οι Τούρκοι θα σου πάρουν το μισό Αιγαίο; Οεο;;
Το πιθανότερο που θα κάνει και κάνει ήδη το ΝΑΤΟ θα είναι να φροντίσει να μην έχουμε πόλεμο γιατί δεν το συμφέρει.
Ακριβώς το ότι είσαι στο νάτο δίνει αέρα στα πανιά της τούρκικης επιθετηκότητας. έχουν πάτημα ότι προστατεύουν νατοικη επικράτεια. Τα ελληνικά διαβήματα λένε «αφήστε το σε μας» απλα.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;Chainis έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:01Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Πως το βλέπω εγώ.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:01Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;Chainis έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:01Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
1 και 2.Δεν είναι εμπόδιο.Η Τουρκία μια χαρά παραβιάζει καθημερινά τον εναέριο χώρο μας και έφτασε τρεις φορές στα τελευταία 35 χρόνια λίγο πριν μας κυρήξει επίσημα τον πόλεμο (1987,1996 και 2020).Το 1987 ο πόλεμος απετράπη όχι χάρη στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ αλλά χάρις στην τότε κυβέρνηση Παπανδρέου που ακολουθούσε αδέσμευτη πολιτική εν μέσω Ψυχρού Πολέμου μάλιστα όταν του ΝΑΤΟικου κόσμου ηγούνταν το δίδυμο Ρήγκαν-Θάτσερ.Ο Παπανδρέου είχε συμφωνήσει με την Βουλγαρία του Ζιφκοφ(Χώρα-μέλος του Συμφώνου Βαρσοβίας) και την Συρία του Πατήρ Άσαντ(Αδέσμευτο μπλοκ) για να περικυκλώσει την Τουρκία απο τρία μέτωπα (Ελλάδα,Βουλγαρία και Συρία) σε περίπτωση πολέμου.Βλέποντας τα ο Οζάλ κατάλαβε ότι δεν μπορούσε να νικήσει σε έναν τέτοιο πόλεμο και το ξανασκέφτηκε.Ήταν η πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία του Ψυχρού Πολέμου που χώρα του ΝΑΤΟ ζητούσε βοήθεια απο χώρα-μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας.Χάρη στους χειρισμούς Παπανδρέου αποφεύχθηκε ο πόλεμος λοιπόν διότι αν τότε βασιζόταν στο ΝΑΤΟ ζήτω που καήκαμε.Το 1996 όντως η κρίση εκτονώθηκε λόγω παρέμβασης ΗΠΑ και ΝΑΤΟ αλλά με τίμημα υπαναχώρηση ελληνικής κυριαρχίας (άσε το ''Ευχαριστώ του Αμερικάνους του Σημίτη).Chainis έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:20Πως το βλέπω εγώ.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:01Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;Chainis έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:01
Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.
Η υπεράσπιση τον Ελληνικών συμφερόντων στο Αιγαίο είναι καθαρά ελληνική υπόθεση, ούτε ΝΑΤΟικη ούτε της ΕΕ.
Αν εμείς θέλουμε και μπορούμε να υπερασπιστουμε τα συμφέροντα της χώρας μας οι σύμμαχοι θα μας βοηθήσουν.
Τι μας προσφέρει το ΝΑΤΟ.
1.Ειναι εμπόδιο στις επιδιώξεις της Τουρκίας, όχι γιατί το ενδιαφέρει σε ποια χώρα θα ανήκουν τα Ίμια αλλά γιατι ενδιαφέρεται (καίγεται θα έλεγα) να υπάρχει σταθερότητα στην ανατολική του πτέρυγα.
Αυτό εξυπηρετεί την Ελλάδα εφόσον δεν θέλει πόλεμο με την Τουρκία.
2. Αντιστροφα.
Με την Ελλάδα εκτός ΝΑΤΟ η αντιμετώπιση της από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα ήταν κάπως σαν την αντιμετώπιση της Συρίας η της Αρμενίας, δηλαδή κόψτε τον λαιμό σας.
3. Με την συμμετοχή της η χώρα είναι μέσα στο κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ και αν δεν ήταν θα ήταν μόνο η Τουρκία με ότι αυτό συνεπάγεται.
4. Η Ελλάδα έχει συμφέρον να μείνει στο ΝΑΤΟ κι αν ακόμα φύγει η Τουρκία.
Και λόγω του 3. και κυρίως γιατί θα έχει αναβαθμίσμένο ρόλο αφού το ΝΑΤΟ θα την έχει μεγαλύτερη ανάγκη.
Είναι εμπόδιο αλλιώς θα είχαμε ήδη πολέμους με την Τουρκία.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:371 και 2.Δεν είναι εμπόδιο.Η Τουρκία μια χαρά παραβιάζει καθημερινά τον εναέριο χώρο μας και έφτασε τρεις φορές στα τελευταία 35 χρόνια λίγο πριν μας κυρήξει επίσημα τον πόλεμο (1987,1996 και 2020).Το 1987 ο πόλεμος απετράπη όχι χάρη στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ αλλά χάρις στην τότε κυβέρνηση Παπανδρέου που ακολουθούσε αδέσμευτη πολιτική εν μέσω Ψυχρού Πολέμου μάλιστα όταν του ΝΑΤΟικου κόσμου ηγούνταν το δίδυμο Ρήγκαν-Θάτσερ.Ο Παπανδρέου είχε συμφωνήσει με την Βουλγαρία του Ζιφκοφ(Χώρα-μέλος του Συμφώνου Βαρσοβίας) και την Συρία του Πατήρ Άσαντ(Αδέσμευτο μπλοκ) για να περικυκλώσει την Τουρκία απο τρία μέτωπα (Ελλάδα,Βουλγαρία και Συρία) σε περίπτωση πολέμου.Βλέποντας τα ο Οζάλ κατάλαβε ότι δεν μπορούσε να νικήσει σε έναν τέτοιο πόλεμο και το ξανασκέφτηκε.Ήταν η πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία του Ψυχρού Πολέμου που χώρα του ΝΑΤΟ ζητούσε βοήθεια απο χώρα-μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας.Χάρη στους χειρισμούς Παπανδρέου αποφεύχθηκε ο πόλεμος λοιπόν διότι αν τότε βασιζόταν στο ΝΑΤΟ ζήτω που καήκαμε.Το 1996 όντως η κρίση εκτονώθηκε λόγω παρέμβασης ΗΠΑ και ΝΑΤΟ αλλά με τίμημα υπαναχώρηση ελληνικής κυριαρχίας (άσε το ''Ευχαριστώ του Αμερικάνους του Σημίτη).Chainis έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:20Πως το βλέπω εγώ.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:01
Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;
Η υπεράσπιση τον Ελληνικών συμφερόντων στο Αιγαίο είναι καθαρά ελληνική υπόθεση, ούτε ΝΑΤΟικη ούτε της ΕΕ.
Αν εμείς θέλουμε και μπορούμε να υπερασπιστουμε τα συμφέροντα της χώρας μας οι σύμμαχοι θα μας βοηθήσουν.
Τι μας προσφέρει το ΝΑΤΟ.
1.Ειναι εμπόδιο στις επιδιώξεις της Τουρκίας, όχι γιατί το ενδιαφέρει σε ποια χώρα θα ανήκουν τα Ίμια αλλά γιατι ενδιαφέρεται (καίγεται θα έλεγα) να υπάρχει σταθερότητα στην ανατολική του πτέρυγα.
Αυτό εξυπηρετεί την Ελλάδα εφόσον δεν θέλει πόλεμο με την Τουρκία.
2. Αντιστροφα.
Με την Ελλάδα εκτός ΝΑΤΟ η αντιμετώπιση της από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα ήταν κάπως σαν την αντιμετώπιση της Συρίας η της Αρμενίας, δηλαδή κόψτε τον λαιμό σας.
3. Με την συμμετοχή της η χώρα είναι μέσα στο κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ και αν δεν ήταν θα ήταν μόνο η Τουρκία με ότι αυτό συνεπάγεται.
4. Η Ελλάδα έχει συμφέρον να μείνει στο ΝΑΤΟ κι αν ακόμα φύγει η Τουρκία.
Και λόγω του 3. και κυρίως γιατί θα έχει αναβαθμίσμένο ρόλο αφού το ΝΑΤΟ θα την έχει μεγαλύτερη ανάγκη.
3.Κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ είναι κυρίως οι ΗΠΑ.Η Ελλάδα μικρό λόγο έχει στο ΝΑΤΟ
4.Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ παγκοσμίως δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απο όσα λύνει. Πρέπει να διαλυθεί. Έπρεπε να διαλυθεί όταν τελείωσε ο Ψυχρός Πόλεμος ακόμα.