Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Γενικά όλοι αυτοί οι "πατριώτες" τηλεπαραθυράκηδες δεν νομίζω ότι έχουν να προσφέρουν κάτι πλέον. Παντού τα ίδια λένε και συνήθως δεν λένε τίποτα καινούριο. Πιστεύω ότι τους έχει δοθεί υπερβολικά πολύς χρόνος στα κανάλια δεδομένου του αέρα κοπανιστού που μας δίνουν ως προϊόν.
Ο λόγος που βγαίνουν στα τηλεπαράθυρα είναι η προκλητικότητα της Τουρκίας. Ποιος θα μιλήσει για αυτήν;
Ή η λύση είναι ο στρουθοκαμηλισμός στις διεκδικήσεις της; Νομίζετε ότι άμα στρουθοκαμηλίζουμε θα αλλάξει θέσεις;
Yπάρχει το εξής πρόβλημα στη συζήτηση περί ελληνοτουρκικών και γενικώς διεθνούς πολιτικής που συνέβη αποκλειστικά για λόγους εσωτερικής ανάγκης του ΠΑΣΟΚ εξ ου και τα περί Τάπερμαν κλπ.
Το ΠΑΣΟΚ διέστρεψε τη συζήτηση για την εξωτερική πολιτική από συζήτηση επί ρεαλιστικών βάσεων με τα δεδομένα του συσχετισμού ισχύος σε συζήτηση περί δικαιωμάτων με φληναφήματα περί ανεξαρτησίας,λαικής κυριαρχίας στην πρώτη φάση του και κατόπιν με φληναφήματα περί εθνικισμού στη δεύτερη φάση του για να καλύψει τη στροφή 180 μοιρών που έκανε.
Όλοι γνωρίζουν τους στόχους της Τουρκίας από το 1974.Οι πασόκοι όμως διεκίνησαν στην περίοδο Παπανδρέου την θεωρία περί "ενδοτισμού" των αντιπάλων τους διότι αυτοί θα βύθιζαν το Χόρα που δεν το έκαναν και θα έδιωχναν τις βάσεις που δεν τις έδιωξαν και στη δεύτερη φάση την περίοδο Σημίτη την θεωρία περί "εθνικισμού" των ιδίων αντιπάλων τους που κατηγορούσαν προηγουμένως για ενδοτισμό.
Για να συγκαλύψουν το γεγονός ότι έλεγαν μπούρδες μετέτρεψαν τις δικές τους εσωτερικές αντιθέσεις και αντιφάσεις σε κρατικές και αυτή η διαστροφή ακολουθεί τον δημόσιο διάλογο έκτοτε.
Το ερώτημα δεν είναι εάν ο Μάζης μιλάει ή όχι για προκλητικότητες αλλά εάν έχει ρεαλιστικές απαντήσεις.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ και τα περί περιπάτου της Ρωσίας είναι απλά μέρος της ονειροφαντασίας που πουλάει κατά τα πρότυπα Παπανδρέου όπως και πολλοί εκ δεξιών πλέον,η βασική σκεψη που συνδέει κόσμο και κοσμάκη αυτά τα 50 χρόνια είναι ότι η Ρωσία είναι η λύση στα ελληνοτουρκικά,έλα όμως που δεν είναι.
Κατά συνέπεια αφήνεται η δυνατότητα σε πολλούς και διάφορους να μην απαντούν στο πραγματικό ερώτημα αλλά να επιτίθενται στην αναξιοπιστία της ιδεολογίας των εκσυγχρονιστών.
Η πραγματική απάντηση στους ....Μαζικούς δεν είναι τα παραμύθια περί διεθνούς κοινότητος αλλά η ρεαλιστική αντιμετώπιση των θεμάτων με ερωτήματα.
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν πήγατε στα 12 μίλια;
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν διώξατε τις βάσεις;
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν καταργήσατε τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο;
Το ποιοί είναι οι "εσείς" είναι ευνόητο.Οι τζάμπα μάγκες όπως τους ονόμασε μια φορά ο Τάπερμαν όταν τον είχανε πρήξει οι "πατριώτες" και κατάλαβε ότι τα ιδεολογήματα για "εθνικισμούς" δεν είχαν ανταπόκριση και αναγκάσθηκε να χρησιμοποιήσει πραγματικά επιχειρήματα από τον πραγματικό κόσμο.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 19:00
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2022, 18:45
.Οι πασόκοι όμως διεκίνησαν στην περίοδο Παπανδρέου την θεωρία περί "ενδοτισμού" των αντιπάλων τους διότι αυτοί θα βύθιζαν το Χόρα που δεν το έκαναν και θα έδιωχναν τις βάσεις που δεν τις έδιωξαν ....
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν πήγατε στα 12 μίλια;
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν διώξατε τις βάσεις;
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν καταργήσατε τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο;
Το ποιοί είναι οι "εσείς" είναι ευνόητο.Οι τζάμπα μάγκες όπως τους ονόμασε μια φορά ο Τάπερμαν
Να εδώ...μερικοί παπανδρεικοι κατηγορούν για ενδοτισμο την κυβέρνηση.
Αχ...το ΠΑΣΟΚ τα φταίει όλα...
Κι άλλος παπανδρεικος πασοκος:
Μια βαριά σκιά πέφτει πάνω απτην Βόρεια Ελλάδα. Είναι η συμφωνία των Πρεσπών ,μια συμφωνία ντροπή ...που εκχωρεί μπλα μπλα μπλα...
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 19:27
από πατησιωτης
Δεν συγκρίνονται Τουρκία και Σκόπια.Η εξωτερική πολιτική δυστυχώς είναι κυνική,έχεις λόγους να υποχωρήσεις απέναντι σε μια ισχυρότερη χώρα αλλά κανένα απέναντι σε μια ασθενέστερη.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 19:57
από MelidonisM
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΜΑΖΗ, 24 ΦΕΒ
«Τα ρωσικά τεθωρακισμένα έγιναν δεκτά με ρωσικές σημαίες και πανηγυρισμούς από το ντόπιο πληθυσμό.
Το 50% της Ουκρανίας μέσα σε λίγες ώρες έχει παραδοθεί χωρίς να ανοίξει ρουθούνι». https://twitter.com/e_amyna/status/1502954084562874375
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 20:08
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Πιο αφόρητα βαρετοί τύποι από τους διεθνολόγους δεν υπάρχουν σε όλο τον Γαλαξία. Μιλάνε με τις ώρες, λένε παπαριές
που δεν επιβεβαιώνονται ποτέ και το παίζουν και ειδικοί. Βέβαια, εδώ που τα λέμε όλοι οι τηλε-ειδικοί σε αυτό το τέμπο κινούνται
αλλά οι διεθνολόγοι, οικονομολόγοι και λοιποί -λόγοι που εκ των πραγμάτων ασχολούνται με αντικείμενα όπου το σχήμα
παρατήρηση-πείραμα-πόρισμα δε δουλεύει και πολύ καλά λένε τις μεγαλύτερες πίπες.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Γενικά όλοι αυτοί οι "πατριώτες" τηλεπαραθυράκηδες δεν νομίζω ότι έχουν να προσφέρουν κάτι πλέον. Παντού τα ίδια λένε και συνήθως δεν λένε τίποτα καινούριο. Πιστεύω ότι τους έχει δοθεί υπερβολικά πολύς χρόνος στα κανάλια δεδομένου του αέρα κοπανιστού που μας δίνουν ως προϊόν.
Ο λόγος που βγαίνουν στα τηλεπαράθυρα είναι η προκλητικότητα της Τουρκίας. Ποιος θα μιλήσει για αυτήν;
Ή η λύση είναι ο στρουθοκαμηλισμός στις διεκδικήσεις της; Νομίζετε ότι άμα στρουθοκαμηλίζουμε θα αλλάξει θέσεις;
Yπάρχει το εξής πρόβλημα στη συζήτηση περί ελληνοτουρκικών και γενικώς διεθνούς πολιτικής που συνέβη αποκλειστικά για λόγους εσωτερικής ανάγκης του ΠΑΣΟΚ εξ ου και τα περί Τάπερμαν κλπ.
Το ΠΑΣΟΚ διέστρεψε τη συζήτηση για την εξωτερική πολιτική από συζήτηση επί ρεαλιστικών βάσεων με τα δεδομένα του συσχετισμού ισχύος σε συζήτηση περί δικαιωμάτων με φληναφήματα περί ανεξαρτησίας,λαικής κυριαρχίας στην πρώτη φάση του και κατόπιν με φληναφήματα περί εθνικισμού στη δεύτερη φάση του για να καλύψει τη στροφή 180 μοιρών που έκανε.
Όλοι γνωρίζουν τους στόχους της Τουρκίας από το 1974.Οι πασόκοι όμως διεκίνησαν στην περίοδο Παπανδρέου την θεωρία περί "ενδοτισμού" των αντιπάλων τους διότι αυτοί θα βύθιζαν το Χόρα που δεν το έκαναν και θα έδιωχναν τις βάσεις που δεν τις έδιωξαν και στη δεύτερη φάση την περίοδο Σημίτη την θεωρία περί "εθνικισμού" των ιδίων αντιπάλων τους που κατηγορούσαν προηγουμένως για ενδοτισμό.
Για να συγκαλύψουν το γεγονός ότι έλεγαν μπούρδες μετέτρεψαν τις δικές τους εσωτερικές αντιθέσεις και αντιφάσεις σε κρατικές και αυτή η διαστροφή ακολουθεί τον δημόσιο διάλογο έκτοτε.
Το ερώτημα δεν είναι εάν ο Μάζης μιλάει ή όχι για προκλητικότητες αλλά εάν έχει ρεαλιστικές απαντήσεις.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ και τα περί περιπάτου της Ρωσίας είναι απλά μέρος της ονειροφαντασίας που πουλάει κατά τα πρότυπα Παπανδρέου όπως και πολλοί εκ δεξιών πλέον,η βασική σκεψη που συνδέει κόσμο και κοσμάκη αυτά τα 50 χρόνια είναι ότι η Ρωσία είναι η λύση στα ελληνοτουρκικά,έλα όμως που δεν είναι.
Κατά συνέπεια αφήνεται η δυνατότητα σε πολλούς και διάφορους να μην απαντούν στο πραγματικό ερώτημα αλλά να επιτίθενται στην αναξιοπιστία της ιδεολογίας των εκσυγχρονιστών.
Η πραγματική απάντηση στους ....Μαζικούς δεν είναι τα παραμύθια περί διεθνούς κοινότητος αλλά η ρεαλιστική αντιμετώπιση των θεμάτων με ερωτήματα.
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν πήγατε στα 12 μίλια;
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν διώξατε τις βάσεις;
Εσείς όταν κυβερνήσατε ΓΙΑΤΙ δεν καταργήσατε τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο;
Το ποιοί είναι οι "εσείς" είναι ευνόητο.Οι τζάμπα μάγκες όπως τους ονόμασε μια φορά ο Τάπερμαν όταν τον είχανε πρήξει οι "πατριώτες" και κατάλαβε ότι τα ιδεολογήματα για "εθνικισμούς" δεν είχαν ανταπόκριση και αναγκάσθηκε να χρησιμοποιήσει πραγματικά επιχειρήματα από τον πραγματικό κόσμο.
Η παράταξη που υποστηρίζεις καλλιεργεί το ίδιο αφήγημα με εκείνο του Μάζη απλώς στη θέση της Ρωσίας βάζει την Ε.Ε. Πιο πολύ δε, τη Γαλλία.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 20:16
από The Great Leader
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2022, 20:08
Πιο αφόρητα βαρετοί τύποι από τους διεθνολόγους δεν υπάρχουν σε όλο τον Γαλαξία. Μιλάνε με τις ώρες, λένε παπαριές
που δεν επιβεβαιώνονται ποτέ και το παίζουν και ειδικοί. Βέβαια, εδώ που τα λέμε όλοι οι τηλε-ειδικοί σε αυτό το τέμπο κινούνται
αλλά οι διεθνολόγοι, οικονομολόγοι και λοιποί -λόγοι που εκ των πραγμάτων ασχολούνται με αντικείμενα όπου το σχήμα
παρατήρηση-πείραμα-πόρισμα δε δουλεύει και πολύ καλά λένε τις μεγαλύτερες πίπες.
Λόγω σπουδών στο θέμα, συμφωνώ. Με ελάχιστες εξαιρέσεις, όλος ο χώρος των διεθνών σχέσεων έχει τεράστιους παπαρολόγους. Τολμώ να πω και περισσότερο από τον κλάδο των οικονομολόγων, κυρίως γιατί οι διεθνείς σχέσεις είναι πιο γενικόλογο και "ασφαλές" γνωστικό αντικείμενο, οπότε χωράει μπόλικο υποκειμενισμό που καμουφλάρεται.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 23:04
από πατησιωτης
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2022, 20:10
Η παράταξη που υποστηρίζεις καλλιεργεί το ίδιο αφήγημα με εκείνο του Μάζη απλώς στη θέση της Ρωσίας βάζει την Ε.Ε. Πιο πολύ δε, τη Γαλλία.
Δεν ζητάει όμως να γίνουν ταρζανιές στα ελληνοτουρκικά.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 23:10
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2022, 19:27
Δεν συγκρίνονται Τουρκία και Σκόπια.Η εξωτερική πολιτική δυστυχώς είναι κυνική,έχεις λόγους να υποχωρήσεις απέναντι σε μια ισχυρότερη χώρα αλλά κανένα απέναντι σε μια ασθενέστερη.
Μα το πρόβλημα δεν είναι τα Σκόπια.
Να τους πετάς στην αγκαλιά και την προστασία της Τουρκίας για να κάνεις το κομμάτι σου στο εσωτερικό πουλώντας φουμαρα είναι ο νουδουλικος πατριωτισμός.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2022, 19:27
Δεν συγκρίνονται Τουρκία και Σκόπια.Η εξωτερική πολιτική δυστυχώς είναι κυνική,έχεις λόγους να υποχωρήσεις απέναντι σε μια ισχυρότερη χώρα αλλά κανένα απέναντι σε μια ασθενέστερη.
Μα το πρόβλημα δεν είναι τα Σκόπια.
Να τους πετάς στην αγκαλιά και την προστασία της Τουρκίας για να κάνεις το κομμάτι σου στο εσωτερικό πουλώντας φουμαρα είναι ο νουδουλικος πατριωτισμός.
Εκ των πραγμάτων βρίσκονται στην αγκαλιά της Τουρκίας, από την στιγμή που οι δύο χώρες δεν έχουν τίποτε να μοιράσουν μεταξύ τους και από την άλλη έχουν κοινό συμφέρον εναντίον της Ελλάδος.
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2022, 19:27
Δεν συγκρίνονται Τουρκία και Σκόπια.Η εξωτερική πολιτική δυστυχώς είναι κυνική,έχεις λόγους να υποχωρήσεις απέναντι σε μια ισχυρότερη χώρα αλλά κανένα απέναντι σε μια ασθενέστερη.
Μα το πρόβλημα δεν είναι τα Σκόπια.
Να τους πετάς στην αγκαλιά και την προστασία της Τουρκίας για να κάνεις το κομμάτι σου στο εσωτερικό πουλώντας φουμαρα είναι ο νουδουλικος πατριωτισμός.
Εκ των πραγμάτων βρίσκονται στην αγκαλιά της Τουρκίας, από την στιγμή που οι δύο χώρες δεν έχουν τίποτε να μοιράσουν μεταξύ τους και από την άλλη έχουν κοινό συμφέρον εναντίον της Ελλάδος.
Τι κοινο συμφέρον έχουν;
Εννοώ στον πραγματικό κόσμο όχι στα μυαλά σας
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Μα το πρόβλημα δεν είναι τα Σκόπια.
Να τους πετάς στην αγκαλιά και την προστασία της Τουρκίας για να κάνεις το κομμάτι σου στο εσωτερικό πουλώντας φουμαρα είναι ο νουδουλικος πατριωτισμός.
Εκ των πραγμάτων βρίσκονται στην αγκαλιά της Τουρκίας, από την στιγμή που οι δύο χώρες δεν έχουν τίποτε να μοιράσουν μεταξύ τους και από την άλλη έχουν κοινό συμφέρον εναντίον της Ελλάδος.
Τι κοινο συμφέρον έχουν;
Εννοώ στον πραγματικό κόσμο όχι στα μυαλά σας
Εσύ υπαινίχθηκες κάτι γράφοντας για "αγκαλιά και προστασία της Τουρκίας". Για πες τι είναι στα μυαλά σου, από ποιον κινδυνεύει;
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2022, 23:21
από Cavaliere
πατησιωτης έγραψε: 15 Μαρ 2022, 19:27
Δεν συγκρίνονται Τουρκία και Σκόπια.Η εξωτερική πολιτική δυστυχώς είναι κυνική,έχεις λόγους να υποχωρήσεις απέναντι σε μια ισχυρότερη χώρα αλλά κανένα απέναντι σε μια ασθενέστερη.
Ασθενέστερη οι Η.Π.Α.;
Re: Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας
Jimmy81 έγραψε: 11 Μαρ 2022, 15:50
Μάζης, Γρίβας, Καλεντερίδης και λοιποί "διεθνολόγοι", "αοζολόγοι", "αναλυτές γεωστρατηγικής" κλπ κλπ κατακλύζουν το ελληνικό youtube και φανατίζουν τα μυαλά του κόσμου με δήθεν πατριωτική ματιά. Κρυφορωσόφιλοι και στα όρια του ψεκασμού, απαιτούν "ηχηρή" απάντηση του ελληνικού κράτους στις τουρκικές προκλήσεις αλλά την ώρα που θα σκοτώνονται νεαροί Έλληνες στρατιώτες ο Μάζης και οι youtουμπάκηδες μπυροκοιλιάδες "γεωπολιτικοστρατηγάδες" του καναπέ θα πίνουν ζεστό τσαγάκι στην πολυθρόνα τους φορώντας τις ζεστές παντοφλίτσες και θα προμοτάρουν την πλούσια βιβλιοθήκη τους πίσω από την κάμερα σε κάθε νέο τηλεπαράθυρο.
Ο τύπος ειναι καθηγητής γεωπολιτικής ρε δικέ μου.
Κοίταξε, EKPLIKTIKOS.
Πολλοί είναι καθηγητές φιλοσοφικής αλλά ελάχιστοι έχουν γράψει φιλοσοφία.
Πολλοί είναι καθηγητές μαθηματικών, αλλά ελάχιστοι έχουν βγάλει νέο θεώρημα.
Πολλοί είναι καθηγητές ιστορίας, αλλά ελάχιστοι έχουν πέσει μέσα σε κάτι που θα συμβεί στην ιστορία που έρχεται.
Αυτό που σου γράφω είναι ότι "καθηγητής γεωπολιτικής" δεν ταυτίζεται με "έχει δίκιο στις εκτιμήσεις του για τα μελλούμενα".
Άλλωστε ο συγκεκριμένος βλέπει 2 με 3 θερμά επεισόδια με την Τουρκία κάθε χρόνο, τα τελευταία 30 χρόνια.
Προσωπικά, τον βρίσκω αρκετά γραφικό σε αυτά που υποστηρίζει κατά καιρούς. Σχεδόν τηλεπερσόνα.
Χωρίς να υποτιμώ την ικανότητά του να διδάσκει στον τομέα του.