Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 10:23

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

Νομίζω η κεντρική ιδέα είναι ότι το πιο αφελώς δεξιό κομμάτι της κοινωνίας θα ήθελε να μην έρχονται καθόλου και άρα στα μάτια του αυτό που έκανε η ΝΔ συνιστά υποχώρηση. Η ΝΔ βέβαια ποτέ δεν είπε σε προγραμματικό επίπεδο ότι είναι ενάντια στη μετανάστευση γενικά κι αόριστα, είχε όμως στελέχη από γραφικες ουρές όπως ο Μπογδάνος μέχρι κορυφαίους γραφικούς όπως ο Σαμαράς που έκλειναν πονηρά το ματι σε (ή και εξέφραζαν ευθέως) αυτές τις απόψεις, ιδιαίτερα σε ό,τι έχει να κάνει με ισλαμικές χώρες. Υπόψη "ισλαμική" δεν είναι κάθε χώρα με μουσουλμανική πλειοψηφία, ακόμα και με κυρίαρχη μουσουλμανική κουλτούρα. Δεν είναι ξερωγώ η Αίγυπτος ή η Τουρκία ή η Ινδονησία. Το Πακιστάν όμως είναι και παραείναι, λέγεται Ισλαμική Δημοκρατία του Πακιστάν, τιμωρείται με θάνατο η βλασφημία του προφήτη, ο πρωθυπουργός είπε αν δε θέλουν να βιάζονται οι γυναικες να φοράνε μπουργκα κλπ. Οποτε ορθώς διαπιστώνεται μια κάποια κωλοτούμπα.

Από εκεί και πέρα άδεια παραμονής που εκδίδεται κάθε πέντε χρόνια και σου δίνει το δικαιωμα να κάτσεις τουλάχιστον 9 μήνες το χρόνο λυπάμαι αλλά δεν αναφέρεται σε εποχική εργασία. Η εποχική εργασια από τον ιδιο το νόμο (4251/2014) οριζεται σαν εργασία που δεν υπερβαινει τους έξι μήνες στη διάρκεια του χρόνου και το ίδιο προφανώς ισχύει και για τις σχετικές άδειες παραμονής, οι οποίες εκδιδονται στην αρχή των έξι μηνων, συνηθως με αίτηση του εργοδότη στην οικεια περιφερειακή διοίκηση. Οι κάτοχοι της πενταετούς άδειας θα ανήκουν στην περιπτωση (στ) "ειδικού σκοπού", το καθεστώς των οποίων καθορίζεται με διακρατικές συμφωνιες. Επίσης πάλι από το νόμο (οδηγία 2003/109/ΕΚ), 5 χρόνια παραμονή χωρίς ποτέ να έχεις λείψει 6 μήνες = θεμελιώνεις ιδιότητα επί μακρόν διαμένοντος και άρα μπορείς να μείνεις για πάντα. Στην ουσία λοιπόν η ΝΔ άνοιξε νομικό δρομο για εγκατάσταση Πακιστανών στη χώρα και το εκανε με διακρατική συμφωνία που σημαίνει δεν ειναι κάτι το οποίο μπορεί να ακυρώσει τόσο εύκολα μια μελλοντική κυβέρνηση.

Όχι κι άσχημα για κόμμα που ανέβηκε στην εξουσία πουλώντας το σανό των ανθελλήνων που μας προδώσανε στις Πρέσπες και στα χοτσποτ.

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:29

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

δηλαδή πιστεύεις ότι το γεγονός ότι θα έρχονται και νόμιμοι πακιστανοί για κάποιο λόγο θα εμποδίσει και τους παράνομους;
Στην Ελλάδα έρχονται πακιστανοί γιατί η Ελλάδα είναι ένα κράτος που κάνει ελάχιστους ελέγχους για μαύρη εργασία και οι λίγοι που πιάνονται να απασχολούν μαύρους εργάτες την βγάζουν καθαρή με κάτι πρόστιμα. Επίσης τα κλειστά κέντρα κράτησης του Σαμαρά δεν επανήλθαν ποτέ και γενικώς το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στους λαθρομετανάστες. Τώρα για κάποιο λόγο η ΝΔ αποφάσισε να φέρει και πακιστανούς νόμιμα; Αν χρειαζόμαστε μετανάστες γιατί δεν κάνει αντίστοιχες συμφωνίες με τίποτα ανατολικοευρωπαίους ή αν ντε και καλά θέλουμε Ασία υπάρχει η Ινδία,

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:29

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

δηλαδή πιστεύεις ότι το γεγονός ότι θα έρχονται και νόμιμοι πακιστανοί για κάποιο λόγο θα εμποδίσει και τους παράνομους;
Στην Ελλάδα έρχονται πακιστανοί γιατί η Ελλάδα είναι ένα κράτος που κάνει ελάχιστους ελέγχους για μαύρη εργασία και οι λίγοι που πιάνονται να απασχολούν μαύρους εργάτες την βγάζουν καθαρή με κάτι πρόστιμα. Επίσης τα κλειστά κέντρα κράτησης του Σαμαρά δεν επανήλθαν ποτέ και γενικώς το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στους λαθρομετανάστες. Τώρα για κάποιο λόγο η ΝΔ αποφάσισε να φέρει και πακιστανούς νόμιμα; Αν χρειαζόμαστε μετανάστες γιατί δεν κάνει αντίστοιχες συμφωνίες με τίποτα ανατολικοευρωπαίους ή αν ντε και καλά θέλουμε Ασία υπάρχει η Ινδία,

Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:26

foscilis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 10:23

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

Νομίζω η κεντρική ιδέα είναι ότι το πιο αφελώς δεξιό κομμάτι της κοινωνίας θα ήθελε να μην έρχονται καθόλου και άρα στα μάτια του αυτό που έκανε η ΝΔ συνιστά υποχώρηση. Η ΝΔ βέβαια ποτέ δεν είπε σε προγραμματικό επίπεδο ότι είναι ενάντια στη μετανάστευση γενικά κι αόριστα, είχε όμως στελέχη από γραφικες ουρές όπως ο Μπογδάνος μέχρι κορυφαίους γραφικούς όπως ο Σαμαράς που έκλειναν πονηρά το ματι σε (ή και εξέφραζαν ευθέως) αυτές τις απόψεις, ιδιαίτερα σε ό,τι έχει να κάνει με ισλαμικές χώρες. Υπόψη "ισλαμική" δεν είναι κάθε χώρα με μουσουλμανική πλειοψηφία, ακόμα και με κυρίαρχη μουσουλμανική κουλτούρα. Δεν είναι ξερωγώ η Αίγυπτος ή η Τουρκία ή η Ινδονησία. Το Πακιστάν όμως είναι και παραείναι, λέγεται Ισλαμική Δημοκρατία του Πακιστάν, τιμωρείται με θάνατο η βλασφημία του προφήτη, ο πρωθυπουργός είπε αν δε θέλουν να βιάζονται οι γυναικες να φοράνε μπουργκα κλπ. Οποτε ορθώς διαπιστώνεται μια κάποια κωλοτούμπα.

Από εκεί και πέρα άδεια παραμονής που εκδίδεται κάθε πέντε χρόνια και σου δίνει το δικαιωμα να κάτσεις τουλάχιστον 9 μήνες το χρόνο λυπάμαι αλλά δεν αναφέρεται σε εποχική εργασία. Η εποχική εργασια από τον ιδιο το νόμο (4251/2014) οριζεται σαν εργασία που δεν υπερβαινει τους έξι μήνες στη διάρκεια του χρόνου και το ίδιο προφανώς ισχύει και για τις σχετικές άδειες παραμονής, οι οποίες εκδιδονται στην αρχή των έξι μηνων, συνηθως με αίτηση του εργοδότη στην οικεια περιφερειακή διοίκηση. Οι κάτοχοι της πενταετούς άδειας θα ανήκουν στην περιπτωση (στ) "ειδικού σκοπού", το καθεστώς των οποίων καθορίζεται με διακρατικές συμφωνιες. Επίσης πάλι από το νόμο (οδηγία 2003/109/ΕΚ), 5 χρόνια παραμονή χωρίς ποτέ να έχεις λείψει 6 μήνες = θεμελιώνεις ιδιότητα επί μακρόν διαμένοντος και άρα μπορείς να μείνεις για πάντα. Στην ουσία λοιπόν η ΝΔ άνοιξε νομικό δρομο για εγκατάσταση Πακιστανών στη χώρα και το εκανε με διακρατική συμφωνία που σημαίνει δεν ειναι κάτι το οποίο μπορεί να ακυρώσει τόσο εύκολα μια μελλοντική κυβέρνηση.

Όχι κι άσχημα για κόμμα που ανέβηκε στην εξουσία πουλώντας το σανό των ανθελλήνων που μας προδώσανε στις Πρέσπες και στα χοτσποτ.

Δεν ήξερα για το 6μηνο του νόμου που λες.
Από την άλλη αν εμπίπτουν στην περίπτωση στ ειδικού σκοπού με διακρατικές συμφωνίες σημαίνει ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση σε οποιονδήποτε χρόνο μπορεί να καταργήσει την συμφωνία.
Είχαμε και στο παρελθόν τέτοιες συμφωνίες που κάποια στιγμή καταργήθηκαν.

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:29

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

δηλαδή πιστεύεις ότι το γεγονός ότι θα έρχονται και νόμιμοι πακιστανοί για κάποιο λόγο θα εμποδίσει και τους παράνομους;
Στην Ελλάδα έρχονται πακιστανοί γιατί η Ελλάδα είναι ένα κράτος που κάνει ελάχιστους ελέγχους για μαύρη εργασία και οι λίγοι που πιάνονται να απασχολούν μαύρους εργάτες την βγάζουν καθαρή με κάτι πρόστιμα. Επίσης τα κλειστά κέντρα κράτησης του Σαμαρά δεν επανήλθαν ποτέ και γενικώς το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στους λαθρομετανάστες. Τώρα για κάποιο λόγο η ΝΔ αποφάσισε να φέρει και πακιστανούς νόμιμα; Αν χρειαζόμαστε μετανάστες γιατί δεν κάνει αντίστοιχες συμφωνίες με τίποτα ανατολικοευρωπαίους ή αν ντε και καλά θέλουμε Ασία υπάρχει η Ινδία,

Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:33

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:29

δηλαδή πιστεύεις ότι το γεγονός ότι θα έρχονται και νόμιμοι πακιστανοί για κάποιο λόγο θα εμποδίσει και τους παράνομους;
Στην Ελλάδα έρχονται πακιστανοί γιατί η Ελλάδα είναι ένα κράτος που κάνει ελάχιστους ελέγχους για μαύρη εργασία και οι λίγοι που πιάνονται να απασχολούν μαύρους εργάτες την βγάζουν καθαρή με κάτι πρόστιμα. Επίσης τα κλειστά κέντρα κράτησης του Σαμαρά δεν επανήλθαν ποτέ και γενικώς το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στους λαθρομετανάστες. Τώρα για κάποιο λόγο η ΝΔ αποφάσισε να φέρει και πακιστανούς νόμιμα; Αν χρειαζόμαστε μετανάστες γιατί δεν κάνει αντίστοιχες συμφωνίες με τίποτα ανατολικοευρωπαίους ή αν ντε και καλά θέλουμε Ασία υπάρχει η Ινδία,

Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

φίλε χουντικέ αντιλαμβάνομαι ότι ως άεργος ανεβάζεις πίεση κτλ αλλά εδώ μιλάμε σοβαρά και εσύ απλώς παράγεις θορυβο.

axilmar έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:23

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

Ναι σιγουρα θα φευγουν μετα τους 9 μηνες.

/σ

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:35

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:33

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31
Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

φίλε χουντικέ αντιλαμβάνομαι ότι ως άεργος ανεβάζεις πίεση κτλ αλλά εδώ μιλάμε σοβαρά και εσύ απλώς παράγεις θορυβο.

ειμαι συνταξιουχος κι οχι αεργος

axilmar έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:23

Chainis έγραψε: 08 Φεβ 2022, 09:48 Κάποιοι που σκίζουν τα ρούχα τους και για τα πουσμπάκ φανερά προτιμάνε να έρχονται εδώ Πακιστανοί με βάρκες μέσω Τουρκίας ανεξέλεγκτα πάρα με διακρατική συμφωνία για ορισμένο χρόνο και όσοι μας χρειάζονται για εποχιακές εργασίες, όπως κάνει κάθε σοβαρό κράτος που κρίνει ότι του χρειάζονται εργατικά χέρια.

Ναι σιγουρα θα φευγουν μετα τους 9 μηνες.

/σ

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:35

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:33

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31
Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

φίλε χουντικέ αντιλαμβάνομαι ότι ως άεργος ανεβάζεις πίεση κτλ αλλά εδώ μιλάμε σοβαρά και εσύ απλώς παράγεις θορυβο.

ειμαι συνταξιουχος κι οχι αεργος

Kauldron έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:34

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31

Δημοκράτης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:29

δηλαδή πιστεύεις ότι το γεγονός ότι θα έρχονται και νόμιμοι πακιστανοί για κάποιο λόγο θα εμποδίσει και τους παράνομους;
Στην Ελλάδα έρχονται πακιστανοί γιατί η Ελλάδα είναι ένα κράτος που κάνει ελάχιστους ελέγχους για μαύρη εργασία και οι λίγοι που πιάνονται να απασχολούν μαύρους εργάτες την βγάζουν καθαρή με κάτι πρόστιμα. Επίσης τα κλειστά κέντρα κράτησης του Σαμαρά δεν επανήλθαν ποτέ και γενικώς το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στους λαθρομετανάστες. Τώρα για κάποιο λόγο η ΝΔ αποφάσισε να φέρει και πακιστανούς νόμιμα; Αν χρειαζόμαστε μετανάστες γιατί δεν κάνει αντίστοιχες συμφωνίες με τίποτα ανατολικοευρωπαίους ή αν ντε και καλά θέλουμε Ασία υπάρχει η Ινδία,

Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

Ίδιο "επιχείρημα" ο Χαχαϊνής με το "να κάνουμε τζαμί στην Αθήνα, για να μην έχουν παράνομα τζαμιά". Από πουθενά δεν προκύπτει οτι αν φτιαχτεί το νόμιμο, τεράστιο τζαμί θα κλείσουν τα παράνομα, αλλά το λένε έτσι κι αλλιώς.

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:39

Kauldron έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:34

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:31
Θα πιεις ολο το πικρο ποτηρι

Ίδιο "επιχείρημα" ο Χαχαϊνής με το "να κάνουμε τζαμί στην Αθήνα, για να μην έχουν παράνομα τζαμιά". Από πουθενά δεν προκύπτει οτι αν φτιαχτεί το νόμιμο, τεράστιο τζαμί θα κλείσουν τα παράνομα, αλλά το λένε έτσι κι αλλιώς.

Πηζουν οσο δεν παει. Εμεις τη συνειδηση μας ησυχη οτι δεν μας επιασαν κωτσους ωστε με τη ψηφο μας να εξισλαμισουν τη χωρα

axilmar έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:21

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Φεβ 2022, 08:36 πάει η ισχυρή Ελλάδα του 1996 με την δράχμαρα της που δεχόταν κύματα μεταναστών και η ανεργία ήταν χαμηλή με την ανάπτυξη στο φουλ. Με το ευρώ και τα μνημόνια και τις δυο πρώτες καραντίνες γίναμε ο παριας του κόσμου, ξεφτιλιστήκαμε διεθνώς, και πρέπει να παρακαλάμε τα άλλα έθνη έστω για την ελάχιστη βοήθεια.

το 1996 σου φαινονταν ισχυρη η δραχμη γιατι ηταν δεμενη με το ευρω.

Kauldron έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:39

Aprilianos έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:39

Kauldron έγραψε: 08 Φεβ 2022, 12:34

Ίδιο "επιχείρημα" ο Χαχαϊνής με το "να κάνουμε τζαμί στην Αθήνα, για να μην έχουν παράνομα τζαμιά". Από πουθενά δεν προκύπτει οτι αν φτιαχτεί το νόμιμο, τεράστιο τζαμί θα κλείσουν τα παράνομα, αλλά το λένε έτσι κι αλλιώς.

Πηζουν οσο δεν παει. Εμεις τη συνειδηση μας ησυχη οτι δεν μας επιασαν κωτσους ωστε με τη ψηφο μας να εξισλαμισουν τη χωρα