Ελληνικές εδαφικές αξιώσεις

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για να πάρουν και οι άλλοι τα χρέη μας; για μαλακές ψαχνετε;

Είσαι εντελώς εκτός θέματος.

Tο θέμα είναι για τον πεοντα. Εδώ την αοζ σου δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς, ούτε να την κηρυξεις με τσαμπουκά στα 200 να αφού η Τουρκία δε συνεργάζεται, θα κάθονται να μιλάμε για αλυτρωτικες παπαριες.

[Chainis]

Για να πάρουν και οι άλλοι τα χρέη μας; για μαλακές ψαχνετε;

Είσαι εντελώς εκτός θέματος.

Tο θέμα είναι για τον πεοντα. Εδώ την αοζ σου δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς, ούτε να την κηρυξεις με τσαμπουκά στα 200 να αφού η Τουρκία δε συνεργάζεται, θα κάθονται να μιλάμε για αλυτρωτικες παπαριες.

Το θέμα είναι υποθετικό σενάριο για το μέλλον, διάβασε το ΟΡ.

[Fairfax]

Η Ελλάδα πρέπει να έχει έναν μόνο στόχο, την Πολη, τα άλλα είναι λεπτομέρειες

Σίγουρα είναι το γεωπολιτικό πετράδι του στέμματος στην περιοχή μας. Με 15+ εκατομμύρια Μογγόλους που είναι ο πληθυσμός της πως να την πάρουμε και πως να την κυβερνήσουμε; Δεν βλέπω δυνατότητα ethnic cleansing από εμάς. Θα μπορούσαμε να την κάνουμε «διεθνή πόλη» με κράτος Πατριαρχείου εν μέρη μόνο με πολυεθνική δύναμη στυλ SFOR ως ειρηνευτική αποστολή.

[Fixer66]

Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία συζήτησης πώς και αν και τι . Ας πούμε ότι για τον φ χ ψ λόγο , η Ελλάδα βρίσκεται νικήτρια είτε μόνη της είτε στον στρατόπεδο των νικητών και οι γείτονες της είναι οι ηττημένοι . Ποιες περιοχές θα μπορούσε να αιτηθεί ; Με τι κριτήρια ; Ρεαλιστικά και με λογικά επιχειρήματα .

Το πως και αν είναι σημαντικά νομίζω. Για να στο πω χύμα: Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε άλλο επίπεδο. Εϊμαστε μέλη της Ευρωπαικής οικογένειας και μέσα της δεν χωράει πλέον κανένας ιμπεριαλισμός. Εγώ τουλάχιστον αυτό εκλαμβάνω απ' τους συμπολίτες μου. Μια προσπάθεια να λήξουν οι πόλεμοι. Είμαστε σε πορεία δημιουργίας υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία. Ας πάμε να βρούμε νέα γη σε άλλους πλανήτες και ας αφήσουμε τις εδαφικές διεκδικήσεις, ειδικά σε βάρος ανθρώπων που αντικείμενικα έχουν μείνει πιο πίσω από εμάς.

[taxalata xalasa]

Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία συζήτησης πώς και αν και τι . Ας πούμε ότι για τον φ χ ψ λόγο , η Ελλάδα βρίσκεται νικήτρια είτε μόνη της είτε στον στρατόπεδο των νικητών και οι γείτονες της είναι οι ηττημένοι . Ποιες περιοχές θα μπορούσε να αιτηθεί ; Με τι κριτήρια ; Ρεαλιστικά και με λογικά επιχειρήματα .

Το πως και αν είναι σημαντικά νομίζω. Για να στο πω χύμα: Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε άλλο επίπεδο. Εϊμαστε μέλη της Ευρωπαικής οικογένειας και μέσα της δεν χωράει πλέον κανένας ιμπεριαλισμός. Εγώ τουλάχιστον αυτό εκλαμβάνω απ' τους συμπολίτες μου. Μια προσπάθεια να λήξουν οι πόλεμοι. Είμαστε σε πορεία δημιουργίας υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία. Ας πάμε να βρούμε νέα γη σε άλλους πλανήτες και ας αφήσουμε τις εδαφικές διεκδικήσεις, ειδικά σε βάρος ανθρώπων που αντικείμενικα έχουν μείνει πιο πίσω από εμάς.

δεν ζηταμε να ονομασουμε ελλαδα τα αλλα μερη ουτε να τα διοικουμε σαν κρατος.

Σαν ιδιωτες θελουμε τα χωραφια που ηταν του προπαππου μας μεσα στην προστασια του υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία.

Ας εχουν επανω οτι σημαια θελουν.

ο τιτλος ιδιοκτησιας μας ενδιαφερει..... οχι οι σημαιες και οι μαλακιες.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία συζήτησης πώς και αν και τι . Ας πούμε ότι για τον φ χ ψ λόγο , η Ελλάδα βρίσκεται νικήτρια είτε μόνη της είτε στον στρατόπεδο των νικητών και οι γείτονες της είναι οι ηττημένοι . Ποιες περιοχές θα μπορούσε να αιτηθεί ; Με τι κριτήρια ; Ρεαλιστικά και με λογικά επιχειρήματα .

Το πως και αν είναι σημαντικά νομίζω. Για να στο πω χύμα: Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε άλλο επίπεδο. Εϊμαστε μέλη της Ευρωπαικής οικογένειας και μέσα της δεν χωράει πλέον κανένας ιμπεριαλισμός. Εγώ τουλάχιστον αυτό εκλαμβάνω απ' τους συμπολίτες μου. Μια προσπάθεια να λήξουν οι πόλεμοι. Είμαστε σε πορεία δημιουργίας υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία. Ας πάμε να βρούμε νέα γη σε άλλους πλανήτες και ας αφήσουμε τις εδαφικές διεκδικήσεις, ειδικά σε βάρος ανθρώπων που αντικείμενικα έχουν μείνει πιο πίσω από εμάς.

δεν ζηταμε να ονομασουμε ελλαδα τα αλλα μερη ουτε να τα διοικουμε σαν κρατος.

Σαν ιδιωτες θελουμε τα χωραφια που ηταν του προπαππου μας μεσα στην προστασια του υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία.

Ας εχουν επανω οτι σημαια θελουν.

ο τιτλος ιδιοκτησιας μας ενδιαφερει..... οχι οι σημαιες και οι μαλακιες.

Σαν ιδιώτης, επιβεβαιώνω ότι κι εγώ θέλω τα χωράφια που ήταν του προπάππου σου.

[taxalata xalasa]

Το πως και αν είναι σημαντικά νομίζω. Για να στο πω χύμα: Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε άλλο επίπεδο. Εϊμαστε μέλη της Ευρωπαικής οικογένειας και μέσα της δεν χωράει πλέον κανένας ιμπεριαλισμός. Εγώ τουλάχιστον αυτό εκλαμβάνω απ' τους συμπολίτες μου. Μια προσπάθεια να λήξουν οι πόλεμοι. Είμαστε σε πορεία δημιουργίας υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία. Ας πάμε να βρούμε νέα γη σε άλλους πλανήτες και ας αφήσουμε τις εδαφικές διεκδικήσεις, ειδικά σε βάρος ανθρώπων που αντικείμενικα έχουν μείνει πιο πίσω από εμάς.

δεν ζηταμε να ονομασουμε ελλαδα τα αλλα μερη ουτε να τα διοικουμε σαν κρατος.

Σαν ιδιωτες θελουμε τα χωραφια που ηταν του προπαππου μας μεσα στην προστασια του υπερκράτους με κεντρικά στοιχεία τον φιλελευθερισμό και τη δημοκρατία.

Ας εχουν επανω οτι σημαια θελουν.

ο τιτλος ιδιοκτησιας μας ενδιαφερει..... οχι οι σημαιες και οι μαλακιες.

Σαν ιδιώτης, επιβεβαιώνω ότι κι εγώ θέλω τα χωράφια που ήταν του προπάππου σου.

στα πουλαω αμα τα θελεις. δεχομαι ολα τα νομισματα....εκτος απο euro

[Ζενίθεδρος]

Η Ελλάδα πρέπει να έχει έναν μόνο στόχο, την Πολη, τα άλλα είναι λεπτομέρειες

Σίγουρα είναι το γεωπολιτικό πετράδι του στέμματος στην περιοχή μας. Με 15+ εκατομμύρια Μογγόλους που είναι ο πληθυσμός της πως να την πάρουμε και πως να την κυβερνήσουμε; Δεν βλέπω δυνατότητα ethnic cleansing από εμάς. Θα μπορούσαμε να την κάνουμε «διεθνή πόλη» με κράτος Πατριαρχείου εν μέρη μόνο με πολυεθνική δύναμη στυλ SFOR ως ειρηνευτική αποστολή.

Τους φορτώνεις σε πλοία και τους στέλνεις στη Γερμανία.

[Κόκκορας]

Ξεχάστε μειονότητες και ιστορικές εστίες και παραμύθια.

Στην περίπτωση λοιπόν που όλοι οι γείτονες είναι χαμένοι κι εμείς νικητές.

Από την Αλβανία ζητάμε και περνούσε την περιοχή Δέλβινου Αγ. Σαράντα μέχρι και την Χιμάρα.
Όχι τόσο λόγω μειονότητας όσο για να είναι στρατηγικά ασφαλισμένο το λιμάνι της Ηγουμενίτσα που με τους νέους δρόμους έχει γίνει η κυρία πύλη της χώρας προς την δύση, να είναι το ίδια ασφαλές το στενό της Κέρκυρας προς την Αδριατική και στρατηγικά πάλι η Ελλάδα να έχει την ίδια δυνατότητα ελέγχου του στενού του Οτράντο με την Ιταλία.

Από την Β. Μακεδονία παίρνουμε την Γευγελή με την γύρω περιοχή της μέχρι τον ορεινό όγκο ανάμεσα Γευγελή Στρώμνιτσα και τις σιδερένιες πύλες για να μην είναι τόσο ευάλωτη αμυντικά η Θεσσαλονίκη.

Με την Βουλγαρία στην περιοχή του Στρυμώνα μόνο τα σύνορα θα πάνε 10-20 χιλιόμετρα μετά στην Βουλγαρία ώστε η οροσειρά του Μπελάς και η προέκταση της ανατολικά να είναι μέσα σε ελληνικό έδαφος και να μπορεί να οργανωθεί αμυντικά πολύ καλύτερα από ότι με τα οχυρά της γραμμής Μεταξά.

Από την Τουρκία Ίμβρο, Τένεδο, την Χερσόνησο της Ερυθραίας απέναντι από την Χίο και την χερσονήσου που ξεκινάει από την Μαρμαρίδα και χώνεται στα Δωδεκάνησα και δεν θυμάμαι πως την λένε.
Με αυτά τα 4 και με επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ το Αιγαίο γίνεται και ανακηρύσσει κλειστή ελληνική θαλασσα. Με τις δυο Χερσονήσους ισχυροποιειται πολυ στο κεντρικο ανατολικο και νότιο Αιγαίο η Ελληνική παρουσία αλλά και η άμυνα και ελέγχεται πλήρως το λιμάνι της Σμύρνης και οι Τουρκοι θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τον ναυσταθμο στο Ακσάζ γιατί θα είναι πλέον εντός βεληνεκούς του Ελληνικού πυροβολικού. .

Προφανώς διώχνετε ο στρατός κατοχής από την Κύπρο καθώς και οι έποικοι Ανατολίτες και η Κύπρος ενοποιειται.

Ορίζεται η ΑΟΖ με την Τουρκία με βάση το διεθνές δίκαιο και με την Ελλάδα και με την Κύπρο.

Το καλύτερο τελευταίο.
Υποχρεώνεται η Τουρκία να αναγνωρίσει αυτόνομο κράτος το Πατριαρχείο με κάποιο κομμάτι του Φαναρίου γύρω του όπως είναι το Βατικανό, με καμία εξουσία του τουρκικού κράτους σε αυτό, καμια αστυνόμευση, άλλο διαβατήριο και ελεύθερη διακίνηση στην Τουρκία όσων έχουν διαβατήριο του Πατριαρχείου.

Με αυτά που λέω η χώρα μας μεγαλώνει κατά 4-5.000 τχ, σφραγίζει σαν δικό της το Αιγαίο στο οποίο για να μην την κοντράρουν εχθροί και φίλοι αφήνει και 2 διαδρόμους ελεύθερης πλεύσης από τα Δαρδανέλια στα Κύθηρα ο ένας κι ο άλλος μέχρι ανάμεσα Ρόδο Κάρπαθο, το πατριαρχειο μπορεί πλέον να παίξει τον ρόλο του χωρίς καμία πίεση από την Τουρκία, λύνεται οριστικά το Κυπριακό, λύνεται το θέμα της ΑΟΖ με όλα τα κράτη αφού μετά και η Αίγυπτος δεν έχει λόγο να μην ολοκληρώσει την συμφωνία και η Λιβύη χωρίς την στήριξη της ηττημένης Τουρκιας θα υποχρεωθεί να συμφωνήσει και το κυριότερο αυτά δεν φέρνουν στην χώρα μεγάλες μειονότητες ικανές να δημιουργήσουν προβλήματα.
Χοντρικά θα προστεθούν 30-40.000 Αλβανοί, 20-30.000 Σλαβομακεδονες, άλλοι τόσοι Βούλγαροι και καμία 80ρα χιλιάδες Τούρκοι κι αυτοί βέβαια αν το παίξουμε μεγαλόψυχοι και πολιτισμένοι και δεν τους διώξουμε για να εγκατασταθούν Έλληνες εκεί.

Και αυτά που θα κερδίσουμε μπορούμε να τα κρατήσουμε, για να μην ξεχνάμε και τον βασικό κανόνα του δεν αρκεί να κατακτήσεις αλλά θα πρέπει και να μπορείς να κρατήσεις

αρκετα ενδιαφερουσα αναλυση

παρεμπιπτοντως για την χερσονησο της Ντατσα μου φαινεται αναφερεσαι(απο το αρχαίο Σταδια)
παλιοτερα λεγοταν χερσονησος της κνιδου ή των δωριεων

[Κόκκορας]

παντως δεν ειναι περιεργο που ατομα που δωσαν εγκριση για την διαβαση της αλμυρας ερημου δεν ειδαν την στρατηγικη θεση της ερυθραιας

[Chainis]

Ξεχάστε μειονότητες και ιστορικές εστίες και παραμύθια.

Στην περίπτωση λοιπόν που όλοι οι γείτονες είναι χαμένοι κι εμείς νικητές.

Από την Αλβανία ζητάμε και περνούσε την περιοχή Δέλβινου Αγ. Σαράντα μέχρι και την Χιμάρα.
Όχι τόσο λόγω μειονότητας όσο για να είναι στρατηγικά ασφαλισμένο το λιμάνι της Ηγουμενίτσα που με τους νέους δρόμους έχει γίνει η κυρία πύλη της χώρας προς την δύση, να είναι το ίδια ασφαλές το στενό της Κέρκυρας προς την Αδριατική και στρατηγικά πάλι η Ελλάδα να έχει την ίδια δυνατότητα ελέγχου του στενού του Οτράντο με την Ιταλία.

Από την Β. Μακεδονία παίρνουμε την Γευγελή με την γύρω περιοχή της μέχρι τον ορεινό όγκο ανάμεσα Γευγελή Στρώμνιτσα και τις σιδερένιες πύλες για να μην είναι τόσο ευάλωτη αμυντικά η Θεσσαλονίκη.

Με την Βουλγαρία στην περιοχή του Στρυμώνα μόνο τα σύνορα θα πάνε 10-20 χιλιόμετρα μετά στην Βουλγαρία ώστε η οροσειρά του Μπελάς και η προέκταση της ανατολικά να είναι μέσα σε ελληνικό έδαφος και να μπορεί να οργανωθεί αμυντικά πολύ καλύτερα από ότι με τα οχυρά της γραμμής Μεταξά.

Από την Τουρκία Ίμβρο, Τένεδο, την Χερσόνησο της Ερυθραίας απέναντι από την Χίο και την χερσονήσου που ξεκινάει από την Μαρμαρίδα και χώνεται στα Δωδεκάνησα και δεν θυμάμαι πως την λένε.
Με αυτά τα 4 και με επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ το Αιγαίο γίνεται και ανακηρύσσει κλειστή ελληνική θαλασσα. Με τις δυο Χερσονήσους ισχυροποιειται πολυ στο κεντρικο ανατολικο και νότιο Αιγαίο η Ελληνική παρουσία αλλά και η άμυνα και ελέγχεται πλήρως το λιμάνι της Σμύρνης και οι Τουρκοι θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τον ναυσταθμο στο Ακσάζ γιατί θα είναι πλέον εντός βεληνεκούς του Ελληνικού πυροβολικού. .

Προφανώς διώχνετε ο στρατός κατοχής από την Κύπρο καθώς και οι έποικοι Ανατολίτες και η Κύπρος ενοποιειται.

Ορίζεται η ΑΟΖ με την Τουρκία με βάση το διεθνές δίκαιο και με την Ελλάδα και με την Κύπρο.

Το καλύτερο τελευταίο.
Υποχρεώνεται η Τουρκία να αναγνωρίσει αυτόνομο κράτος το Πατριαρχείο με κάποιο κομμάτι του Φαναρίου γύρω του όπως είναι το Βατικανό, με καμία εξουσία του τουρκικού κράτους σε αυτό, καμια αστυνόμευση, άλλο διαβατήριο και ελεύθερη διακίνηση στην Τουρκία όσων έχουν διαβατήριο του Πατριαρχείου.

Με αυτά που λέω η χώρα μας μεγαλώνει κατά 4-5.000 τχ, σφραγίζει σαν δικό της το Αιγαίο στο οποίο για να μην την κοντράρουν εχθροί και φίλοι αφήνει και 2 διαδρόμους ελεύθερης πλεύσης από τα Δαρδανέλια στα Κύθηρα ο ένας κι ο άλλος μέχρι ανάμεσα Ρόδο Κάρπαθο, το πατριαρχειο μπορεί πλέον να παίξει τον ρόλο του χωρίς καμία πίεση από την Τουρκία, λύνεται οριστικά το Κυπριακό, λύνεται το θέμα της ΑΟΖ με όλα τα κράτη αφού μετά και η Αίγυπτος δεν έχει λόγο να μην ολοκληρώσει την συμφωνία και η Λιβύη χωρίς την στήριξη της ηττημένης Τουρκιας θα υποχρεωθεί να συμφωνήσει και το κυριότερο αυτά δεν φέρνουν στην χώρα μεγάλες μειονότητες ικανές να δημιουργήσουν προβλήματα.
Χοντρικά θα προστεθούν 30-40.000 Αλβανοί, 20-30.000 Σλαβομακεδονες, άλλοι τόσοι Βούλγαροι και καμία 80ρα χιλιάδες Τούρκοι κι αυτοί βέβαια αν το παίξουμε μεγαλόψυχοι και πολιτισμένοι και δεν τους διώξουμε για να εγκατασταθούν Έλληνες εκεί.

Και αυτά που θα κερδίσουμε μπορούμε να τα κρατήσουμε, για να μην ξεχνάμε και τον βασικό κανόνα του δεν αρκεί να κατακτήσεις αλλά θα πρέπει και να μπορείς να κρατήσεις

αρκετα ενδιαφερουσα αναλυση

παρεμπιπτοντως για την χερσονησο της Ντατσα μου φαινεται αναφερεσαι(απο το αρχαίο Σταδια)
παλιοτερα λεγοταν χερσονησος της κνιδου ή των δωριεων

Μιλάω για την χερσόνησο που ξεκινάει από την Μαρμαρίδα και μπαίνει στα Δωδεκάνησα και φαίνεται σαν να καταπίνει την Σύμη.

Αν την έχει η Ελλάδα, εκτός από τον ναυσταθμο του Ακσάζ που θα τον μετακομίσουν άρων άρων οι Τούρκοι είναι και ασπίδα ξηράς για αρκετά νησιά της Δωδεκανήσου.

[Fairfax]

Η Ελλάδα πρέπει να έχει έναν μόνο στόχο, την Πολη, τα άλλα είναι λεπτομέρειες

Σίγουρα είναι το γεωπολιτικό πετράδι του στέμματος στην περιοχή μας. Με 15+ εκατομμύρια Μογγόλους που είναι ο πληθυσμός της πως να την πάρουμε και πως να την κυβερνήσουμε; Δεν βλέπω δυνατότητα ethnic cleansing από εμάς. Θα μπορούσαμε να την κάνουμε «διεθνή πόλη» με κράτος Πατριαρχείου εν μέρη μόνο με πολυεθνική δύναμη στυλ SFOR ως ειρηνευτική αποστολή.

Τους φορτώνεις σε πλοία και τους στέλνεις στη Γερμανία.

Καλά, τότε και σε τρένα τους φορτώνουμε με προορισμό κάτι γραφικά χωριουδάκια που τώρα είναι στην δυτική Πολωνία.

[Chainis]

Σίγουρα είναι το γεωπολιτικό πετράδι του στέμματος στην περιοχή μας. Με 15+ εκατομμύρια Μογγόλους που είναι ο πληθυσμός της πως να την πάρουμε και πως να την κυβερνήσουμε; Δεν βλέπω δυνατότητα ethnic cleansing από εμάς. Θα μπορούσαμε να την κάνουμε «διεθνή πόλη» με κράτος Πατριαρχείου εν μέρη μόνο με πολυεθνική δύναμη στυλ SFOR ως ειρηνευτική αποστολή.

Τους φορτώνεις σε πλοία και τους στέλνεις στη Γερμανία.

Καλά, τότε και σε τρένα τους φορτώνουμε με προορισμό κάτι γραφικά χωριουδάκια που τώρα είναι στην δυτική Πολωνία.

Δεν μπορεί μια χώρα 10.500.000 να διαχειριστεί 20.000.000 εχθρικού λαού υπό κατοχή.
Να έχουμε λίγο αυτογνωσία.

[Fairfax]

Τους φορτώνεις σε πλοία και τους στέλνεις στη Γερμανία.

Καλά, τότε και σε τρένα τους φορτώνουμε με προορισμό κάτι γραφικά χωριουδάκια που τώρα είναι στην δυτική Πολωνία.

Δεν μπορεί μια χώρα 10.500.000 να διαχειριστεί 20.000.000 εχθρικού λαού υπό κατοχή.
Να έχουμε λίγο αυτογνωσία.

Συμφωνώ 100%. Μόνο απόσπαση από Τουρκία και δημιουργία διεθνούς κράτους-πόλης στο ευρωπαϊκό τμήμα μπορεί να γίνει. Ελληνική κατοχή στην Πόλη είναι όνειρο θερινής νυχτός.

[Κόκκορας]

με το τωρινο στατους quo