Phorum.com.gr

Bipsco έγραψε: 19 Ιαν 2022, 16:38
Αλιόσα έγραψε: 14 Ιαν 2022, 08:19
Bipsco έγραψε: 13 Ιαν 2022, 19:29 Γιατί υπάρχει έλλειψη αξιοκρατίας στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Οι Έλληνες ποδοσφαιριστές που έχουν γεννηθεί στο εξωτερικό μεγαλουργούν. Μαζεύουν τις χρυσές μπάλες μια μετά την άλλη. Ξέρετε καμία φτωχή χώρα χωρίς υποδομές και σοβαρό πρωτάθλημα να βγάζουν παικταραδες;
Βραζιλία, φτωχή χώρα δεν είναι; ο Ριβάλντο έλεγε πως πεινούσε.

Πάντως κατά περιοδους οι εθνικές είχαν καλούς παιχτες που μόνο άμπαλοι δεν ήταν, για παράδειγμα η εθνική του 2004 είχε παιχτες σαν τον Τσιάρτα. Ακόμη και η εθνική του 1994 ειχε κάποιους πολύ καλούς παίχτες άσχετα αν φάγαμε δεκα και γκολ και δεν βάλαμε κανένα, ήταν άλλοι οι λογοι του τότε διασυρμού. Επιπλέον αν πάντοτε βγάζεις άμπαλους δεν παιρνεις ποτέ Ευρωπαικο,άλλη μια αποδειξη πως κάποτε είχαμε και καλούς παίχτες.
Το ποστ μου ήταν ειρωνικό. Το 2004 είχαμε ένα καλό σύνολο και οι αντίπαλοι μας υποτίμησαν. Παρ' όλα αυτά δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι οι παίκτες μας συγκρίνονταν με τους αντίστοιχους των άλλων ομάδων.

όντως και πολλοί βγαίνανε και λέγανε πως θα πάνε σε μεγάλες ομάδες λολ, ο ζαγοράκης είχε πάει στην μπολόνια που ήταν στις τελευταίες θέσεις, και όπως είχε αναφέρει και ο γεωργίου για να δείξει την αμπαλοσύνη του έλληνα είχε πει, παίζει η μπολόνια με την τάδε ομάδα χωρίς τον ζαγοράκη νικάει 3-0 παίζει ξανά η μπολόνια με τον ζαγοράκη μέσα χάνει 4-0!

wooded glade έγραψε: 14 Ιαν 2022, 05:57 Πρέπει να μιλάμε πάντα για εθνική, διότι οι ομάδες είναι αλλοιώς.
Αν έχεις π.χ. Μπάγεβιτς - Καρενμπέ από ξένους κάτι κάνεις. Αν έχεις χταπόδι - Μαντούκα, ζήσε Μάη μου.
Επίσης αν δεν ισχύει η υπόθεση Μπόσμαν κρατάς τον Ντέμη, ο οποίος ήταν ένας που βγήκε καλός. Αλλοιώς στον παίρνει η Ατλέτικο.

Η εθνική λοιπόν στην ιστορία της μόνο λίγες φορές έχει παίξει κάποια μπαλίτσα.
Το 68 με το άτυχο 2-2 της Πορτογαλίας, το 80 που πήγαμε Ρώμη, το 94 που πήγαμε Αμερική αλλά οι εκεί εμφανίσεις μας τα αμαύρωσαν όλα, με προπονητή Πολουχρονίου που κάτι έκανε νομίζω και με Ρεχάγκελ βέβαια.
Σύνολο μία καλή ολοκληρωμένη πορεία σε όλη την ιστορία.
Στο Ελληνικό πρωτάθλημα αντίστοιχοι διάττοντες αστέρες ήταν η Δόξα Δράμας των Λουκανίδηδων, ο Απόλλων Αθηνών των Γιώργου Καμάρα-Αριστείδη Καμάρα, ο ΟΦΗ του Μαχλά, η Λάρισα του Γιάτσεκ και ο Πανιώνιος του Αλέφαντου. Η κάθε μία από αυτές της ομάδες είχε ζωή 2-3 χρόνια.

Από όλες τις χώρες τώρα που αφ' ενός τις ενδιαφέρει το ποδόσφαιρο και αφ' ετέρου έχουν πληθυσμό της τάξεως των 10 εκατομμυρίων ποιές είναι καλές ; Η Ολλανδία είναι μία, το Βέλγιο μία άλλη και κάποιες άλλες όπως Κροατία, Ουρουγουάη, Χιλή. Όμως μάλλον οι περισσότερες είναι σαν κι εμάς.

τότε αν θυμάσαι τα παιχνίδια γιατί πρέπει να είσαι και παλιός δεν μπορούσαμε να αλλάξουμε 2 πάσες, θυμίσου και την έκρηξη κάποιου αλκέτα που έλεγε κάντε σουτ απο πουθενά έτσι μπαίνουν τα γκολ, μα πως δεν το είχε σκεφτεί και ο μουρίνιο αυτό πιο νωρίς

Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 17:55
wooded glade έγραψε: 14 Ιαν 2022, 05:57 Πρέπει να μιλάμε πάντα για εθνική, διότι οι ομάδες είναι αλλοιώς.
Αν έχεις π.χ. Μπάγεβιτς - Καρενμπέ από ξένους κάτι κάνεις. Αν έχεις χταπόδι - Μαντούκα, ζήσε Μάη μου.
Επίσης αν δεν ισχύει η υπόθεση Μπόσμαν κρατάς τον Ντέμη, ο οποίος ήταν ένας που βγήκε καλός. Αλλοιώς στον παίρνει η Ατλέτικο.

Η εθνική λοιπόν στην ιστορία της μόνο λίγες φορές έχει παίξει κάποια μπαλίτσα.
Το 68 με το άτυχο 2-2 της Πορτογαλίας, το 80 που πήγαμε Ρώμη, το 94 που πήγαμε Αμερική αλλά οι εκεί εμφανίσεις μας τα αμαύρωσαν όλα, με προπονητή Πολουχρονίου που κάτι έκανε νομίζω και με Ρεχάγκελ βέβαια.
Σύνολο μία καλή ολοκληρωμένη πορεία σε όλη την ιστορία.
Στο Ελληνικό πρωτάθλημα αντίστοιχοι διάττοντες αστέρες ήταν η Δόξα Δράμας των Λουκανίδηδων, ο Απόλλων Αθηνών των Γιώργου Καμάρα-Αριστείδη Καμάρα, ο ΟΦΗ του Μαχλά, η Λάρισα του Γιάτσεκ και ο Πανιώνιος του Αλέφαντου. Η κάθε μία από αυτές της ομάδες είχε ζωή 2-3 χρόνια.

Από όλες τις χώρες τώρα που αφ' ενός τις ενδιαφέρει το ποδόσφαιρο και αφ' ετέρου έχουν πληθυσμό της τάξεως των 10 εκατομμυρίων ποιές είναι καλές ; Η Ολλανδία είναι μία, το Βέλγιο μία άλλη και κάποιες άλλες όπως Κροατία, Ουρουγουάη, Χιλή. Όμως μάλλον οι περισσότερες είναι σαν κι εμάς.
τότε αν θυμάσαι τα παιχνίδια γιατί πρέπει να είσαι και παλιός δεν μπορούσαμε να αλλάξουμε 2 πάσες, θυμίσου και την έκρηξη κάποιου αλκέτα που έλεγε κάντε σουτ απο πουθενά έτσι μπαίνουν τα γκολ, μα πως δεν το είχε σκεφτεί και ο μουρίνιο αυτό πιο νωρίς

Όταν λες τότε, ποιό είναι το τότε ;
Ο Αλκέτας στην USA τα έκανε θάλασσα - στον προκριματικό όμιλο έπαιξε καλά.

για το 94, τότε είχαμε αλκέτα στον πάγκο ακόμα θυμάμαι τον μαραντόνα που τους είχε πάρει παραμάζωμα, φαινότανε σαν ταύρος μπροστά σε ποντίκια coke is a hell of a drug

Δημοκράτης έγραψε: 19 Ιαν 2022, 16:52 νηματάρα που τυπικά ο Ελληνάρας έχει την απάντηση για όλα

Ενώ ταυτόχρονα παραπονιέται για τον ελληναρισμό και τον βλέπει σε όλους τους άλλους.

Πριν κάποιος πει για καθρέπτες, εγώ δεν λέω ελληναριές. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο Σταβμαρ που νομίζει ότι η τριτοκοσμικότητα εμποδίζει την ανάδειξη ταλέντου, λες και δεν βλέπουμε παντού κορυφαίους αθλητές από Βραζιλία, Καμερούν κλπ. Ο άλλος ο αρχιπαπάρας, ο Έθνι, βάζει τον καπιταλισμό. Ναι, γιατί στις καπιταλιστικές χώρες δεν πάνε μπροστά τα αθλήματα και δεν έχουν αθλητές ή η Ελλάδα είναι εξόχως καπιταλιστική. Θα μου πεις, Έθνι είναι αυτός, μπαίνουμε σε αμιγώς ψυχιατρικά ζητήματα.

Ένας παράγοντας είναι σίγουρα τα γονίδια που παίζουν πολύ σε κάποιες χώρες. Βέβαια, στην δική μας περίπτωση, δεν ξέρω τι φταίει. Δηλαδή, οι Ιταλοί πώς έχουν ποδοσφαιριστές; Φαντάζομαι ότι θα πηγαίνει κάτι πολύ λάθος στις ακαδημίες μας; Δύσκολο να δώσεις απάντηση. Το συζητούσαμε με έναν φίλο μου, ο οποίος είχε κάνει την παρατήρηση ότι δεν βγάζουμε γρήγορους ποδοσφαιριστές γενικα. Δεν είπε για καλούς γενικά αυτός, αλλά ότι δεν έχουμε γρήγορους. Νομίζω τότε δεν είχε αναδειχθεί ο Τσιμίκας.

I don't know, θα περιμένω να δω καμία καλή απάντηση από κανέναν άλλον.

Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 17:59 για το 94, τότε είχαμε αλκέτα στον πάγκο ακόμα θυμάμαι τον μαραντόνα που τους είχε πάρει παραμάζωμα, φαινότανε σαν ταύρος μπροστά σε ποντίκια coke is a hell of a drug

Τσπ.
Η Ελλάδα έκανε πυροτεχνήματα.
Από την εποχή της κρίσεως και μετά τα κλαμπ και η εθνική είναι νούλες.

είναι και θέμα νοοτροπίας και υποδομών θεωρώ, αν πας μεταγραφή σε κάποιο άλλο πρωτάθλημα είναι μεγαλύτερος ο ανταγωνισμός θέλει πολύ περισσότερη δουλεια και αν δεν έχεις και ταλέντο αστο, θυμίσου πόσους μας τους είχανε πλασάρει διάφοροι για παιχταράδες και σε ποιές ομάδες πήγανε και πόσο παίξανε πχ γεωργάτος ο χούτος ο ντέμης άλλος με τα πέτσινα πέναλτι του θρύλου ο γιαννακόπουλος και άλλοι, τώρα δεν ξέρω τι γίνετε δεν ασχολούμαι

Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:06 είναι και θέμα νοοτροπίας και υποδομών θεωρώ, αν πας μεταγραφή σε κάποιο άλλο πρωτάθλημα είναι μεγαλύτερος ο ανταγωνισμός θέλει πολύ περισσότερη δουλεια και αν δεν έχεις και ταλέντο αστο, θυμίσου πόσους μας τους είχανε πλασάρει διάφοροι για παιχταράδες και σε ποιές ομάδες πήγανε και πόσο παίξανε πχ γεωργάτος ο χούτος ο ντέμης άλλος με τα πέτσινα πέναλτι του θρύλου ο γιαννακόπουλος και άλλοι, τώρα δεν ξέρω τι γίνετε δεν ασχολούμαι

Ο Ντέμης στα 32 με τραύμα στη σπονδυλική που τον υπεχρέωσε να σταματήσει το ποδόσφαιρο ήταν καλός στην Ατλέτικο. Τότε το Alpha έδειχε τα Ισπανικά κάθε εβδομάδα και βλέπαμε πολύ Ατλέτικο.
Τώρα δεν έχουμε ομάδες αλλά ούτε η εθνική που μπορεί να χρησιμοποιήσει τους expats κάνει τίποτα.

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:02
Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 17:59 για το 94, τότε είχαμε αλκέτα στον πάγκο ακόμα θυμάμαι τον μαραντόνα που τους είχε πάρει παραμάζωμα, φαινότανε σαν ταύρος μπροστά σε ποντίκια coke is a hell of a drug
Τσπ.
Η Ελλάδα έκανε πυροτεχνήματα.
Από την εποχή της κρίσεως και μετά τα κλαμπ και η εθνική είναι νούλες.

ακριβώς όπως το έγραψες πυροτεχνήματα, γίνονται συνέχεια σε όλα όπως βάζελος στους 4 θρύλος στους 8 μια φορά στις πόσες δεκαετίες και το πιπιλάνε ακόμα, οι περισσότεροι ήταν αγέννητοι όταν γίνανε αυτά έφερε ένα αποτέλεσμα ο θρύλος με την ρεαλ προηγούμενη δεκαετία και βλέπεις ολυμπιακούς να το λένε ακόμα

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:09
Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:06 είναι και θέμα νοοτροπίας και υποδομών θεωρώ, αν πας μεταγραφή σε κάποιο άλλο πρωτάθλημα είναι μεγαλύτερος ο ανταγωνισμός θέλει πολύ περισσότερη δουλεια και αν δεν έχεις και ταλέντο αστο, θυμίσου πόσους μας τους είχανε πλασάρει διάφοροι για παιχταράδες και σε ποιές ομάδες πήγανε και πόσο παίξανε πχ γεωργάτος ο χούτος ο ντέμης άλλος με τα πέτσινα πέναλτι του θρύλου ο γιαννακόπουλος και άλλοι, τώρα δεν ξέρω τι γίνετε δεν ασχολούμαι
Ο Ντέμης στα 32 με τραύμα στη σπονδυλική που τον υπεχρέωσε να σταματήσει το ποδόσφαιρο ήταν καλός στην Ατλέτικο. Τότε το Alpha έδειχε τα Ισπανικά κάθε εβδομάδα και βλέπαμε πολύ Ατλέτικο.
Τώρα δεν έχουμε ομάδες αλλά ούτε η εθνική που μπορεί να χρησιμοποιήσει τους expats κάνει τίποτα.

τοτε ο ντέμης ήταν 3η αλλαγή μετά απο τον φερνάντο τόρες και έναν σέρβο είχε τα μισά παιχνίδια απο αυτούς, μετά ήθελε να το παίξει πρόεδρος με τα γνωστά

Πάντως είναι όντως απορίας άξιο, γιατί συνήθως είναι θέμα αγάπης και πόρωσης... δηλαδή οι χώρες που αγαπάνε ένα άθλημα πραγματικά, αργά η γρήγορα βγάζουνε ταλεντάρες. Και η Ελλάδα έχει μανία με το ποδόσφαιρο, δεν είναι ότι δεν έχει. Είπε πχ κάποιος για την Ολλανδία που έχει και υποδομές και λεφτά και είναι και ψηλοί γιατί δε βγάζουν μπάσκετ; Απλά γιατί δεν τους αρέσει το μπάσκετ, δεν πάνε τα παιδάκια να παίξουν, πάνε σε άλλα σπορ. Στην Ελλάδα όμως παίζουνε μπάλα τα παιδιά και γουστάρουνε, άρα δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

Ούτε τα χρήματα είναι, ούτε ο πληθυσμός, ούτε τα γονίδια. Η Ουρουγουάη ας πούμε είναι πολύ μικρότερη απ'την Ελλάδα, είναι φτωχότερη, με γονίδια νορμάλ ευρωπαϊκά όπως κι εμείς (με την έννοια ότι δεν είναι τίποτα μαύροι υπεραθλητές), και όμως έχει πάει σε όλα σχεδόν τα μουντιάλ. Πώς γίνεται ρε πστ μου κι εμείς δε μπορούμε να σηκώσουμε κεφάλι. Και φράγκα έχουμε ρίξει κατά καιρούς, και κόσμο νέο που γουστάρει μπάλα έχουμε ένα σωρό, και προπονητές απ'έξω φέραμε, και γήπεδα φτιάξαμε, κι εμφανίσεις νάϊκ πήραμε, τι έχουν τα έρημα και ψοφάνε;

Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:20
wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:09
Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:06 είναι και θέμα νοοτροπίας και υποδομών θεωρώ, αν πας μεταγραφή σε κάποιο άλλο πρωτάθλημα είναι μεγαλύτερος ο ανταγωνισμός θέλει πολύ περισσότερη δουλεια και αν δεν έχεις και ταλέντο αστο, θυμίσου πόσους μας τους είχανε πλασάρει διάφοροι για παιχταράδες και σε ποιές ομάδες πήγανε και πόσο παίξανε πχ γεωργάτος ο χούτος ο ντέμης άλλος με τα πέτσινα πέναλτι του θρύλου ο γιαννακόπουλος και άλλοι, τώρα δεν ξέρω τι γίνετε δεν ασχολούμαι
Ο Ντέμης στα 32 με τραύμα στη σπονδυλική που τον υπεχρέωσε να σταματήσει το ποδόσφαιρο ήταν καλός στην Ατλέτικο. Τότε το Alpha έδειχε τα Ισπανικά κάθε εβδομάδα και βλέπαμε πολύ Ατλέτικο.
Τώρα δεν έχουμε ομάδες αλλά ούτε η εθνική που μπορεί να χρησιμοποιήσει τους expats κάνει τίποτα.
τοτε ο ντέμης ήταν 3η αλλαγή μετά απο τον φερνάντο τόρες και έναν σέρβο είχε τα μισά παιχνίδια απο αυτούς, μετά ήθελε να το παίξει πρόεδρος με τα γνωστά

Ντεμικός δεν είμαι, Ψωμιαδικός είμαι αλλά ύστερα ξύπνησες.
8 γκολ έβαλε.

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2022, 20:09
Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:20
wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:09

Ο Ντέμης στα 32 με τραύμα στη σπονδυλική που τον υπεχρέωσε να σταματήσει το ποδόσφαιρο ήταν καλός στην Ατλέτικο. Τότε το Alpha έδειχε τα Ισπανικά κάθε εβδομάδα και βλέπαμε πολύ Ατλέτικο.
Τώρα δεν έχουμε ομάδες αλλά ούτε η εθνική που μπορεί να χρησιμοποιήσει τους expats κάνει τίποτα.
τοτε ο ντέμης ήταν 3η αλλαγή μετά απο τον φερνάντο τόρες και έναν σέρβο είχε τα μισά παιχνίδια απο αυτούς, μετά ήθελε να το παίξει πρόεδρος με τα γνωστά
Ντεμικός δεν είμαι, Ψωμιαδικός είμαι αλλά ύστερα ξύπνησες.
8 γκολ έβαλε.

6 έβαλε, είμαι παλιός και θυμάμαι που έμπαινε ως αλλαγή στο 60 περίπου

Δημοκράτης έγραψε: 19 Ιαν 2022, 16:56
stavmanr έγραψε: 14 Ιαν 2022, 08:12
Μαδουραίος έγραψε: 13 Ιαν 2022, 19:01 Η επιτομή του ξυλοκόπου είναι ο Ελ ποδοσφαιριστής σε σχέση με τους υπόλοιπους Μεσόγειους και Βαλκάνιους.
Οι λόγοι;
Ως τριτοκοσμική χώρα, παράγουμε τριτοκοσμικούς επιχειρηματίες. Οι τριτοκοσμικοί επιχειρηματίες αναλαμβάνουν και φτιάχνουν τριτοκοσμικές ομάδες σε τριτοκοσμικά πρωταθλήματα, με τριτοκοσμικούς οργανισμούς ελέγχου του αθλήματος.
Τέτοιο τριτοκοσμικό πλαίσιο δεν μπορεί να παράγει κάτι άλλο από τριτοκοσμικό αθλητισμό.
α μάλιστα η Ελλάδα τίναι 3ος κόσμος. Δεν με λες τσακάλι, το μπάσκετ γιατί είναι καλό; H Αργεντινή, η Κολομβία και η Βραζιλία που έχει πολύ καλύτερους παίχτες από την Ελλάδα, είναι πρώτος κόσμος και η Ελλάδα 3ος; Η Ολλανδία που παράγει μπασκετμπολίστες για πέταμα παρόλο που είναι και ο πιο ψηλός λαός στον κόσμο είναι λόγω μη σοβαρών επιχειρηματιών;

Η Ολλανδία είναι ούτε δέκα εκατομμύρια κόσμος.
Η Βραζιλία έφαγε 7 από τους μπουνταλάδες Γερμανούς.
Ο Μέσι είναι από τα 12 του στην Βαρκελώνη και μαθαίνει πώς να παίζει ποδόσφαιρο (τακτική ευφυΐα, αντίληψη χώρου, αντίληψη συστήματος, συνεργασία, κίνηση σε οργανωμένους χώρους κλπ), αντί απλά να κλωτσά ένα τόπι μέχρι θανάτου.
Ο Ρονάλντο (κορυφαίος επίσης ποδοσφαιριστής στον κόσμο) δεν είναι αφρικάνος.
Η Γερμανία, η Ιταλία, η Αγγλία, η Ολλανδία παρότι έχουν το 1/3 του πληθυσμού της Βραζιλίας, κι από αυτά το 1/1000 ασχολείται με το ποδόσφαιρο σε αντίθεση με το 50% των νέων στη Βραζιλία, πρωταγωνιστούν σε όλα σχεδόν τα παγκόσμια πρωταθλήματα της ιστορίας του ποδοσφαίρου.
Η Βραζιλία παράγει κυρίως ζογκλέρ της μπάλας. Για να μάθουν οργανωμένο ποδόσφαιρο πέφτει πολύ παλούκι, όταν μπαίνουν σε ακαδημίες. Είναι δύσκολο για κάποιον παίχτη να ξεχάσει ότι προσπαθεί να ρίξει γκομενάκι στις αλάνες της βραζιλίας, κι ότι εδώ το ποδόσφαιρο αποτελεί συγκεκριμένο επάγγελμα το οποίο έχει πολύ υψηλές απαιτήσεις αποτελέσματος, συνεργασίας και συνύπαρξης.
Η Βραζιλία έχει ανθρώπους σε τριτοκοσμικό επίπεδο, αλλά δεν είναι τριτοκοσμικό κράτος.

Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:09
wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2022, 18:02
Αγχίαλος έγραψε: 19 Ιαν 2022, 17:59 για το 94, τότε είχαμε αλκέτα στον πάγκο ακόμα θυμάμαι τον μαραντόνα που τους είχε πάρει παραμάζωμα, φαινότανε σαν ταύρος μπροστά σε ποντίκια coke is a hell of a drug
Τσπ.
Η Ελλάδα έκανε πυροτεχνήματα.
Από την εποχή της κρίσεως και μετά τα κλαμπ και η εθνική είναι νούλες.
ακριβώς όπως το έγραψες πυροτεχνήματα, γίνονται συνέχεια σε όλα όπως βάζελος στους 4 θρύλος στους 8 μια φορά στις πόσες δεκαετίες και το πιπιλάνε ακόμα, οι περισσότεροι ήταν αγέννητοι όταν γίνανε αυτά έφερε ένα αποτέλεσμα ο θρύλος με την ρεαλ προηγούμενη δεκαετία και βλέπεις ολυμπιακούς να το λένε ακόμα

οι κινουμενοι στο χωρο (προπονητες,προσωπικο,παραγοντες) ειναι στην καλυτερη των περιπτωσεων χαμηλου επιπεδου

ο μουρινιο πως δημιουργησε σχολη και τρωνε χιλιαδες προπονητες πορτογαλοι μικροτερων και χαμηλοτερων κατηγοριων ψωμι σε καθε γωνια του πλανητη?

θα μου πεις η πορτογαλια (που ειαι συγκρισιμο μεγεθος πληθυσμιακα ) θα μου πεις εχει αθλητικη παιδεια και σχολικο αθλητισμο και επενδυει δεκαετιες σε υποδομες

Phorum.com.gr

Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;

Re: Του τριτοκοσμικού το ...ποδόσφαιρο

Re: Γιατί οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι εντελώς άμπαλοι;