Phorum.com.gr

Η αποστρατιωτικοποίηση που επικαλείται η Τουρκία δεν αφορά τον όποιο φόβο από μεριάς της. Αυτό είναι πρόφαση και ψάχνει νομιμοφανείς τρόπους να αμφισβητήσει την ίδια την κυριότητα των νησιών, όπως έκανε πρόσφατα με επιστολή στον ΟΗΕ , όπου αμφισβητεί πλέον ευθέως την κυριαρχία της Ελλάδος επί των νησιών, ακόμα και των μεγάλων, όπως Λέσβο, Χίο, αλλά και Ρόδο κτλ. Είναι τουλάχιστον αφελής όποιος πιστεύει πως η Τουρκία νιώθει απειλή από τα νησιά, ειδικά για μια ενδοχώρα 50 εκατομμυρίων.

Θυμήθηκα τον Κωστή Στεφανόπουλο που δεν είχε πρόβλημα λέει να τεθεί στη Χάγη ακόμα και το ζήτημα της αποστρατικοποίησης των νησιών με τη λογική ότι αν λυθούν μέσω του δικαστηρίου όλα τα ζητήματα με την Τουρκία, δεν θα υπάρχει πλέον απειλή άρα και λόγος ύπαρξης στρατού στα νησιά.

http://www.ananeotiki.gr/el/articles.asp?tid=1183

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:47
Scouser έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:42
πατησιωτης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:36

Δηλαδή να υποχωρήσει η Τουρκία σε όλα τα θέματα;φυσικά και θα μπορούσε αφού άλλωστε τότε δεν θα χρειάζονται.
Μόνο που δεν πρόκειται να γίνει.
Φυσικά και δεν θα μπορούσε να συμβεί ούτε καν σε αυτή τη φανταστική περίπτωση. Η άμυνα της χώρας δεν εξαρτάται από τις συγκυριακα καλές σχέσεις με ένα γείτονα. Γιατί νομίζεις ότι το 1936 ο Μεταξάς πίεσε τους Τούρκους να δεχτούν να δηλώσουν δημοσίως δια του ΥΠΕΞ τους Ρουστού Αράς ότι μετά την υπογραφή της Συνθήκης του Μοντρε για τα Στενα, επιτρέπεται η επαναστρατικοποιηση της Λήμνου και της Σαμοθράκης; Προφανώς γιατί είχε προβλέψει ότι θα έρθει κάποια μέρα που οι σχέσεις με την Τουρκία δεν θα είναι τόσο καλές όσο ήταν το 1936.
Τότε και οι δύο χώρες ήσαν ενωμένες κατά της Ιταλίας που είχε τα Δωδεκάνησα και της Βουλγαρίας που ήταν αναθεωρητική δύναμη.
Το κυριότερο με την τότε κατάσταση δεν φαινόταν ότι αυτό θα άλλαζε.Να πρόβλεπε κάποιος τον παγκόσμιο πόλεμο και το αποτέλεσμά του καθώς και τις δημογραφικές εξελίξεις μετά από πολλές δεκαετίες ήταν πάρα πολύ.

Σιγά το δύσκολο. Μια ματιά στην ιστορία του τελευταίου αιώνα θα ήταν αρκετή για να διαπιστωσει κανεις ότι ηταν τουλάχιστον πιθανό ενδεχόμενο να χαλάσουν πάλι οι διμερείς σχέσεις (ο Μεταξάς το είχε καταλάβει προφανώς).

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 06 Ιαν 2022, 00:01
Κόκκορας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 23:59
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 20:57
Τρίτο, με την απόσυρση της στρατιάς του Αιγαιου που βρίσκεται σε απόσταση αναπνοής από τα ελληνικά νησιά"

οτι αν αποσυρθει η στρατια τους πιο μεσα δεν θα μπορει σε ελαχιστο χρονο να βρισκεται σε εκεινο το σημειο εκκινησης(Σε αντιθεση με τον στρατο των νησων)
Και ελληνικές ένοπλες δυνάμεις μπορούν εντός ωρών να βρίσκονται στο σημείο που θα χρειαστεί (τέταρτο σωμα στρατού )

στον τελευταιο χαρτη που κοιταξα μεσολαβει θαλασσα μεταξυ νησιων και ηπειρωτικης χωρας(που απεχει και αρκετα)
αν σε περιοδο πολεμικη θεωρεις πιθανο να επαναστρατιωτικοποιηθουν και δη ανενοχλητα τα νησια και εξισωνεις την προσπαθεια με την....τιτανια που θα καταβαλλουν (έτσι κι αλλιως εδω που τα λεμε σε περιοδο επιστρατευσης)οι τουρκοι για μερικα χλμ γης ....

Αίγαγρος έγραψε: 06 Ιαν 2022, 00:01 Η αποστρατιωτικοποίηση που επικαλείται η Τουρκία δεν αφορά τον όποιο φόβο από μεριάς της. Αυτό είναι πρόφαση και ψάχνει νομιμοφανείς τρόπους να αμφισβητήσει την ίδια την κυριότητα των νησιών, όπως έκανε πρόσφατα με επιστολή στον ΟΗΕ , όπου αμφισβητεί πλέον ευθέως την κυριαρχία της Ελλάδος επί των νησιών, ακόμα και των μεγάλων, όπως Λέσβο, Χίο, αλλά και Ρόδο κτλ. Είναι τουλάχιστον αφελής όποιος πιστεύει πως η Τουρκία νιώθει απειλή από τα νησιά, ειδικά για μια ενδοχώρα 50 εκατομμυρίων.

εντωμεταξυ
για λεσβο χιο δεν υπαρχει καν ορος αποστρατιωτικοποιησης(μονο οχυρωματικα εργα και ναυτικη εγκατασταση απαγορευονται,τιποτα αλλο),α απαγορευεται να πετανε οι τουρκοι πανω απο τα νησια και μεις πανω απο την μικρα ασια....τουτεστιν αυτοι παραβιαζουν τους ορους

για λημνο σαμοθρακη,πραγματι υπαρχει ορος,ακριβως επειδη θεωρουνται συνολο ενιαιο με τα στενα,τα οποια επαναστρατιωτικοποιηθηκαν με την συνθηκη μοντρε και για τα οποια μαλιστα υπαρχει επιστολη και δηλωση μεσα στο ιδιο τους το κοινοβουλιο του ιδιου του υπουργου εξωτερικων τους,πως η συνθηκη λωζαννης για αυτα αντικατασταθηκε με την μοντρε

για τα δε δωδεκανησα ασχολιαστο,δεν εχουν καν την κυριοτητα την προηγουμενη αυτοι!ας αμφισβητησουν οι ιταλοι την κυριαρχια!

και ολα αυτα οταν εχουμε χασει τον λογαριασμο με ποσες εισβολες εχουν πραγματοποιησει τις τελευταιες δεκαετιες χρονια μερες:

Κόκκορας έγραψε: 06 Ιαν 2022, 00:31
Αίγαγρος έγραψε: 06 Ιαν 2022, 00:01 Η αποστρατιωτικοποίηση που επικαλείται η Τουρκία δεν αφορά τον όποιο φόβο από μεριάς της. Αυτό είναι πρόφαση και ψάχνει νομιμοφανείς τρόπους να αμφισβητήσει την ίδια την κυριότητα των νησιών, όπως έκανε πρόσφατα με επιστολή στον ΟΗΕ , όπου αμφισβητεί πλέον ευθέως την κυριαρχία της Ελλάδος επί των νησιών, ακόμα και των μεγάλων, όπως Λέσβο, Χίο, αλλά και Ρόδο κτλ. Είναι τουλάχιστον αφελής όποιος πιστεύει πως η Τουρκία νιώθει απειλή από τα νησιά, ειδικά για μια ενδοχώρα 50 εκατομμυρίων.
εντωμεταξυ ακομα και ο ριμπεντροπ ειχε ισως περισσοτερο τακτ στις διεκδικησεις του!

για λεσβο χιο δεν υπαρχει καν ορος αποστρατιωτικοποιησης(μονο οχυρωματικα εργα και ναυτικη εγκατασταση απαγορευονται,τιποτα αλλο),α απαγορευεται να πετανε οι τουρκοι πανω απο τα νησια και μεις πανω απο την μικρα ασια....τουτεστιν αυτοι παραβιαζουν τους ορους

για λημνο σαμοθρακη,πραγματι υπαρχει ορος,ακριβως επειδη θεωρουνται συνολο ενιαιο με τα στενα,τα οποια επαναστρατιωτικοποιηθηκαν με την συνθηκη μοντρε και για τα οποια μαλιστα υπαρχει επιστολη και δηλωση μεσα στο ιδιο τους το κοινοβουλιο του ιδιου του υπουργου εξωτερικων τους,πως η συνθηκη λωζαννης για αυτα αντικατασταθηκε με την μοντρε

για τα δε δωδεκανησα ασχολιαστο,δεν εχουν καν την κυριοτητα την προηγουμενη αυτοι!ας αμφισβητησουν οι ιταλοι την κυριαρχια!

και ολα αυτα οταν εχουμε χασει τον λογαριασμο με ποσες εισβολες εχουν πραγματοποιησει τις τελευταιες δεκαετιες χρονια μερες:

Εδώ που τα λέμε, αν γίνει αναίμακτος εποικισμός με παράτυπα φουσκωτά και ημιμόνιμη εγκατάσταση μουσουλμάνων, θα είναι πις οφ κέικ να πλακώσουν και κάποια αποβατικά αργότερα για να τους προστατέψουν από τους γκιαούρηδες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:03
Bandit59 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:01
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 20:57 Διαβάζω στην σημερινή εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ ένα άρθρο στην σελίδα 12 τπυ Δημητρη Καλτσωνη την παρακάτω παράγραφο
" Θα μπορούσε παρόλα αυτά να υπάρξει αποστρατιωτικοποίηση; Και βέβαια. Αλλά μόνο υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.
Πρώτο, την απόσυρση της Τουρκιας από τα κατεχόμενα στην Κύπρο έτσι ώστε να δείξει έμπρακτα ότι δεν έχει επιθετικές τάσεις.
Δεύτερο, με την αποδοχή του αυτονόητου δικαιώματος της Ελλαδος και της Τουρκιας για επέκταση των χωρικών υδάτων στο Αιγαιο στα 13 ν.μ. όπως ορίζει το διεθνές δίκαιο
Τρίτο, με την απόσυρση της στρατιάς του Αιγαιου που βρίσκεται σε απόσταση αναπνοής από τα ελληνικά νησιά"
Σοβαρή ....ανάλυση.
Θα μπορούσε να υπάρξει αποστρατιωτικοποίηση με αυτούς τους όρους ;

Ναι θα μπορούσε.
Μόνο που είναι αδύνατον να γίνουν αυτά, οπότε λέει τρίχες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:44
Bandit59 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:42
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:03

Θα μπορούσε να υπάρξει αποστρατιωτικοποίηση με αυτούς τους όρους ;
Οχι βέβαια. Η απόσυρση της Τουρκίας από την Κύπρο δεν σημαίνει κάτι για την Ελλάδα, το ίδιο και τα 13 νμ. Τι σημαίνει η ''απόσυρση'' της στρατιάς του Αγαίου; Στα πόσα χιλιόμετρα πίσω θα πάει; Και έστω ότι γίνεται. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό; ΤΙΠΟΤΕ. Σε πόσο χρόνο μπορούν να επιτεθούν αερομεταφερόμενες δυνάμεις; Πόσος χρόνος θα χρειαστεί για την επάνδρωση της άμυνας ενός νησιού; Είμαστε σοβαροί; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΤΑ ΝΗΣΙΑ. Τελεία και παύλα.
Την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών του Αιγαιου με τον όρο να φύγει ή Στρατιά του Αιγαιου το είχε προτείνει ο Παγκαλος σαν έλληνας υπουργός εξωτερικών κάποτε ..

Ξέροντας ότι δεν θα δεχτούν οι Τούρκοι.

Αν απόσυρθουν από την βόρειο Κύπρο, τίμια ανταλλαγή. Θα κάνουμε και φαντάριλικι κοντά στα σπίτια μας.

Chainis έγραψε: 06 Ιαν 2022, 11:42
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:03
Bandit59 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:01

Σοβαρή ....ανάλυση.
Θα μπορούσε να υπάρξει αποστρατιωτικοποίηση με αυτούς τους όρους ;
Ναι θα μπορούσε.
Μόνο που είναι αδύνατον να γίνουν αυτά, οπότε λέει τρίχες.

Όταν πηγαίνουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων ισχύει ή αρχή
"Ζητάμε δέκα για να πάρουμε επτά αντί για πέντε"
Οπότε μπορούμε να ζητήσουμε πράγματα σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων στα οποία να έχουμε την άνεση να υποχωρήσουμε χωρίς να πέσουμε κάτω από αυτά που είναι κόκκινη γραμμή

Ας καθίσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων θέτοντας και εμείς θέματα όπως Ιμβος Τενεδος ελληνική μειονότητα Κωνσταντινουπολης κλπ κλπ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 06 Ιαν 2022, 11:48
Chainis έγραψε: 06 Ιαν 2022, 11:42
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:03

Θα μπορούσε να υπάρξει αποστρατιωτικοποίηση με αυτούς τους όρους ;
Ναι θα μπορούσε.
Μόνο που είναι αδύνατον να γίνουν αυτά, οπότε λέει τρίχες.
Όταν πηγαίνουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων ισχύει ή αρχή
"Ζητάμε δέκα για να πάρουμε επτά αντί για πέντε"
Οπότε μπορούμε να ζητήσουμε πράγματα σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων στα οποία να έχουμε την άνεση να υποχωρήσουμε χωρίς να πέσουμε κάτω από αυτά που είναι κόκκινη γραμμή

Ας καθίσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων θέτοντας και εμείς θέματα όπως Ιμβος Τενεδος ελληνική μειονότητα Κωνσταντινουπολης κλπ κλπ

Ποιες διαπραγματεύσεις;
Η πολιτικη της Τουρκίας στις δεκαετίες που ζούμε, τουλάχιστον από την Κύπρο και μετά, είναι η επέκταση όχι η καλη γειτονία σταθερότητα και ειρήνη.
Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να δεχτεί 12 να και αποσυρση της στρατιας του Αιγαίου, πόσο μάλλον να αποχωρήσει από την Κύπρο.

Αν εννοείς ότι τα ζητάμε αυτά για να κερδίσουμε το δικαίωμα να κάνουμε γεωτρήσεις στο Ιόνιο, οκ, μέσα είσαι.

Phorum.com.gr

Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)

Re: Ή ΠΡΟΟΠΤΙΚΉ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗΣ (νησιών Αιγαιου)