Phorum.com.gr

είναι σαν κάποιος να βγει και να γράψει ένα βιβλίο για τη σφαγή της Τριπολιτσάς και εμείς να τον δικάσουμε επειδή δεν θέλουμε να ακούγεται το γεγονός ότι οι πρόγονοί μας έσφαξαν τους Τούρκους
ε τι να κάνουμε, είναι ένα γεγονός, deal with it
αν έχεις διαφορετικά στοιχεία εξέθεσέ τα και απέδειξε ότι γράφει λάθος, όχι δίκες και αφαίρεση τιμητικών τίτλων
σαν παιδάκια κάνουμε

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:49
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:54 πιο εργαστηριακά και αντικειμενικά

Θα πρέπει δηλαδή όταν μελετώ την ιστορία εκείνης της εποχής να θεωρώ τους Ναζί και τον Αδολφο σαν το απόλυτο μεταφυσικό κακό ;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:19
Spoiler
είναι σαν κάποιος να βγει και να γράψει ένα βιβλίο για τη σφαγή της Τριπολιτσάς και εμείς να τον δικάσουμε επειδή δεν θέλουμε να ακούγεται το γεγονός ότι οι πρόγονοί μας έσφαξαν τους Τούρκους
ε τι να κάνουμε, είναι ένα γεγονός, deal with it
αν έχεις διαφορετικά στοιχεία εξέθεσέ τα και απέδειξε ότι γράφει λάθος, όχι δίκες και αφαίρεση τιμητικών τίτλων
σαν παιδάκια κάνουμε

όχι σαν παιδάκια
σαν συμπλεγματικά -γαυροπασοκικά σκουπίδια

paul25 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:14
Scouser έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:18
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:29 Το σωστό. Περσονα νον γκρατα στην Ελλάδα. Ας πάει σε κάνα afd να λέει τις φιλοναζι παρλαπίπες του.
Ποιες "φιλοναζι παπαριες";
Βασικα ο Ριχτερ ειτε απο αγνοια ειτε ηθελημενα θεωρει οτι οι ατακτοι Ελληνες πολεμησαν πρωτοι βρωμικα ενω μεχρι τοτε οι Ναζι τηρουσαν την Συνθηκη της Γενευης και ηταν πιο ιπποτικοι. Ξεχναει οτι οι ανταρτικες ομαδες ως "παρανομες" δεν δεσμευονται απο Συνθηκες, αυτη εχει υπογραφει απο τα εθνη κρατη και τους επισημους στρατους τους. Επισης, δεν εχουν τα logistics για να συντηρουν αιχμαλωτους και ποσο μαλλον τραυματισμενους που απαιτουν πολλα και το παραξενο ειναι οτι το λεει και ο ιδιος "δεν ειχαν οργανωση αλλωστε".

Δεν ισχύουν αυτά που λες. Σαφώς και το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο δεσμεύει και τους άμαχους που εμπλέκονται στις εχθροπραξιες. Και φυσικα δεν είναι ψέμματα ότι εκτελέστηκαν εν ψυχρώ ή βασανιστηκαν από τους κρητικούς γερμανοι αλεξιπτωτιστες που είχαν παραδοθεί. Αυτά είναι εγκλήματα πολέμου, ασχέτως ποιος ήταν ο επιτιθεμενος ή ο αμυνόμενος. Εξυπακούεται φυσικα ότι τίποτα δεν δικαιολογεί τα αντίποινα των Γερμανών κατά αθώων αμάχων, αλλά δεν νομίζω να ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο ο Ρίχτερ.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:22
AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:49
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:54 πιο εργαστηριακά και αντικειμενικά

Θα πρέπει δηλαδή όταν μελετώ την ιστορία εκείνης της εποχής να θεωρώ τους Ναζί και τον Αδολφο σαν το απόλυτο μεταφυσικό κακό ;

Να σου θέσω ένα αντίστοιχο ερώτημα, για να καταλάβεις την αναλογία. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα από την επανάσταση του 21.

Εχουμε μια υπόθεση: Οτι ο αγώνας των Ελλήνων για την ελευθερία, συνέβαλλε αποφασιστικά στην απελευθέρωση του έθνους.

Ερχεται τώρα ο "αιρετικός" ιστορικός (ας τον ονομάσουμε Δήμου) και επιχειρεί να αποδομήσει την παραπάνω υπόθεση.

Πώς το κάνει αυτό; Λέγοντας "ναι, αλλά περισσότερο σφάζονταν μεταξύ τους, παρά πολεμούσαν με τους Τούρκους".

Αυτό τώρα τι είναι; Αλλάζει το αποτέλεσμα που ήταν ο ένοπλος αγώνας και η απελευθέρωση; Ή μήπως θα πρέπει να θεωρούμε ότι οι ήρωες του 21 ήταν οι απόλυτοι "μεταφυσικοί καλοί";

Βλέπεις το πρόβλημα όλων των δήθεν "αιρετικών" ιστορικών που επιχειρούν να απομυθοποιήσουν την ιστορία, είναι ότι θεωρούν πως πετυχαίνουν τον στόχο τους. Αλλά πάντα παίρνουν τα @@ μας. Και καλώς του πήρανε την έδρα, για να σταματήσει αυτή η ηλιθιότητα σε αυτό τον τόπο.

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:11 Αλλος ένας που "κατέρριψε εθνικούς μύθους" ψάχνοντας μικρολεπτομέρειες εδώ κι εκεί.

Βαριέται και η Παναγιά.

Πάντοτε υπάρχει μία κυρίαρχη πολιτική ιδεολογική αντίληψη για το πώς θα πρέπει να βλέπουμε την ιστορία..

Δεν ξέρω τι είπε, αλλά σίγουρα άλλο να διώκεις κάποιον άλλο να του αφαιρείς την τιμή. Κανείς δεν "δικαιούται" έναν τέτοιο τίτλο, του δίνεται επειδή τον γουστάρουμε. Άμα σταματήσουμε να τον γουστάρουμε, αφαιρείται και ο τίτλος. Δεν είναι σαν μετάλλιο στους Ολυμπιακούς που το πήρες με συγκεκριμένα κριτήρια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:19 είναι σαν κάποιος να βγει και να γράψει ένα βιβλίο για τη σφαγή της Τριπολιτσάς και εμείς να τον δικάσουμε επειδή δεν θέλουμε να ακούγεται το γεγονός ότι οι πρόγονοί μας έσφαξαν τους Τούρκους
ε τι να κάνουμε, είναι ένα γεγονός, deal with it
αν έχεις διαφορετικά στοιχεία εξέθεσέ τα και απέδειξε ότι γράφει λάθος, όχι δίκες και αφαίρεση τιμητικών τίτλων
σαν παιδάκια κάνουμε

Το πρόβλημα είναι ότι αν κάποιος έχει ως στοιχεία αναφοράς το α, β, γ είναι εκ των πραγμάτων αδύνατον να του αποδείξεις κάτι αν βάλεις ως αντίλογο το χ, ψ, ω.

Η επιλογή/σειρά των γραμμάτων είναι τελείως τυχαία, έτσι;

Το διευκρινίζω γιατί κάποιοι μπορεί να νομίζουν ότι κάποιοι άλλοι έμειναν στην αρχή του αλφαβήτου, ένεκα έλλειψης των κατάλληλων εργαλείων, ενώ τα μαστόρια παίζουν όλο το αλφάβητο στα δάχτυλα.

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:29
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:22
AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:49

Θα πρέπει δηλαδή όταν μελετώ την ιστορία εκείνης της εποχής να θεωρώ τους Ναζί και τον Αδολφο σαν το απόλυτο μεταφυσικό κακό ;
Να σου θέσω ένα αντίστοιχο ερώτημα, για να καταλάβεις την αναλογία. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα από την επανάσταση του 21.

Εχουμε μια υπόθεση: Οτι ο αγώνας των Ελλήνων για την ελευθερία, συνέβαλλε αποφασιστικά στην απελευθέρωση του έθνους.

Ερχεται τώρα ο "αιρετικός" ιστορικός (ας τον ονομάσουμε Δήμου) και επιχειρεί να αποδομήσει την παραπάνω υπόθεση.

Πώς το κάνει αυτό; Λέγοντας "ναι, αλλά περισσότερο σφάζονταν μεταξύ τους, παρά πολεμούσαν με τους Τούρκους".

Αυτό τώρα τι είναι; Αλλάζει το αποτέλεσμα που ήταν ο ένοπλος αγώνας και η απελευθέρωση; Ή μήπως θα πρέπει να θεωρούμε ότι οι ήρωες του 21 ήταν οι απόλυτοι "μεταφυσικοί καλοί".

Βλέπεις το πρόβλημα όλων των δήθεν "αιρετικών" ιστορικών που επιχειρούν να απομυθοποιήσουν την ιστορία, είναι ότι θεωρούν ότι πετυχαίνουν τον στόχο τους. Αλλά πάντα παίρνουν τα @@ μας. Και καλός του πήρανε την έδρα, για να σταματήσει αυτή η ηλιθιότητα σε αυτό τον τόπο.

Φαντασου να πούμε ότι οι έλληνες επαναστάτες του 21 .. σκότωναν και αμαχους τούρκους γυναικόπαιδα και μάλιστα βιαζαν και τουρκοπουλες

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:30 Δεν ξέρω τι είπε, αλλά σίγουρα άλλο να διώκεις κάποιον άλλο να του αφαιρείς την τιμή. Κανείς δεν "δικαιούται" έναν τέτοιο τίτλο, του δίνεται επειδή τον γουστάρουμε. Άμα σταματήσουμε να τον γουστάρουμε, αφαιρείται και ο τίτλος. Δεν είναι σαν μετάλλιο στους Ολυμπιακούς που το πήρες με συγκεκριμένα κριτήρια.

Βασικά, δεν του αφαιρείς την τιμή αλλά τον νόμιμο λόγο.

Η "τιμή" είναι το θεωρητικό πρόσχημα, το πρακτικό ζητούμενο είναι το δεύτερο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:33
AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:29
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:22

Θα πρέπει δηλαδή όταν μελετώ την ιστορία εκείνης της εποχής να θεωρώ τους Ναζί και τον Αδολφο σαν το απόλυτο μεταφυσικό κακό ;
Να σου θέσω ένα αντίστοιχο ερώτημα, για να καταλάβεις την αναλογία. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα από την επανάσταση του 21.

Εχουμε μια υπόθεση: Οτι ο αγώνας των Ελλήνων για την ελευθερία, συνέβαλλε αποφασιστικά στην απελευθέρωση του έθνους.

Ερχεται τώρα ο "αιρετικός" ιστορικός (ας τον ονομάσουμε Δήμου) και επιχειρεί να αποδομήσει την παραπάνω υπόθεση.

Πώς το κάνει αυτό; Λέγοντας "ναι, αλλά περισσότερο σφάζονταν μεταξύ τους, παρά πολεμούσαν με τους Τούρκους".

Αυτό τώρα τι είναι; Αλλάζει το αποτέλεσμα που ήταν ο ένοπλος αγώνας και η απελευθέρωση; Ή μήπως θα πρέπει να θεωρούμε ότι οι ήρωες του 21 ήταν οι απόλυτοι "μεταφυσικοί καλοί".

Βλέπεις το πρόβλημα όλων των δήθεν "αιρετικών" ιστορικών που επιχειρούν να απομυθοποιήσουν την ιστορία, είναι ότι θεωρούν ότι πετυχαίνουν τον στόχο τους. Αλλά πάντα παίρνουν τα @@ μας. Και καλός του πήρανε την έδρα, για να σταματήσει αυτή η ηλιθιότητα σε αυτό τον τόπο.
Φαντασου να πούμε ότι οι έλληνες επαναστάτες του 21 .. σκότωναν και αμαχους τούρκους γυναικόπαιδα και μάλιστα βιαζαν και τουρκοπουλες

Μα εννοείται ότι ισχύει αυτό. Το θέμα είναι ότι οι αιρετικοί το αναφέρουν θεωρώντας ότι ακυρώνουν το νόημα της επανάστασης.

Scouser έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:28
paul25 έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:14
Scouser έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:18
Ποιες "φιλοναζι παπαριες";
Βασικα ο Ριχτερ ειτε απο αγνοια ειτε ηθελημενα θεωρει οτι οι ατακτοι Ελληνες πολεμησαν πρωτοι βρωμικα ενω μεχρι τοτε οι Ναζι τηρουσαν την Συνθηκη της Γενευης και ηταν πιο ιπποτικοι. Ξεχναει οτι οι ανταρτικες ομαδες ως "παρανομες" δεν δεσμευονται απο Συνθηκες, αυτη εχει υπογραφει απο τα εθνη κρατη και τους επισημους στρατους τους. Επισης, δεν εχουν τα logistics για να συντηρουν αιχμαλωτους και ποσο μαλλον τραυματισμενους που απαιτουν πολλα και το παραξενο ειναι οτι το λεει και ο ιδιος "δεν ειχαν οργανωση αλλωστε".
Δεν ισχύουν αυτά που λες. Σαφώς και το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο δεσμεύει και τους άμαχους που εμπλέκονται στις εχθροπραξιες. Και φυσικα δεν είναι ψέμματα ότι εκτελέστηκαν εν ψυχρώ ή βασανιστηκαν από τους κρητικούς γερμανοι αλεξιπτωτιστες που είχαν παραδοθεί. Αυτά είναι εγκλήματα πολέμου, ασχέτως ποιος ήταν ο επιτιθεμενος ή ο αμυνόμενος. Εξυπακούεται φυσικα ότι τίποτα δεν δικαιολογεί τα αντίποινα των Γερμανών κατά αθώων αμάχων, αλλά δεν νομίζω να ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο ο Ρίχτερ.

Οι γερμανοί είχαν δίκιο συμφωνα με το διεθνες δικαιο εκεινης της εποχης για τα αντίποινα όταν κυνηγούσαν αντάρτες
Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο εκείνης της εποχής ο πόλεμος ήταν μεταξύ ένστολων, σεβοσουν τον άμαχο πληθυσμό εκτός εάν έκανε αντάρτικο και δολιοφθορές
Στον ελληνικό στρατό στα Οχυρά όταν παραδόθηκε του φέρθηκαν με τιμές
Στους αντάρτες όχι

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:34
Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:30 Δεν ξέρω τι είπε, αλλά σίγουρα άλλο να διώκεις κάποιον άλλο να του αφαιρείς την τιμή. Κανείς δεν "δικαιούται" έναν τέτοιο τίτλο, του δίνεται επειδή τον γουστάρουμε. Άμα σταματήσουμε να τον γουστάρουμε, αφαιρείται και ο τίτλος. Δεν είναι σαν μετάλλιο στους Ολυμπιακούς που το πήρες με συγκεκριμένα κριτήρια.
Βασικά, δεν του αφαιρείς την τιμή αλλά τον νόμιμο λόγο.

Η "τιμή" είναι το θεωρητικό πρόσχημα, το πρακτικό ζητούμενο είναι το δεύτερο.

Άμα θέλει να είναι καλός επιστήμονας, ας δημοσιεύει ότι πιστεύει πως βρίσκει. Άμα ήθελε να μείνει επίτιμος, ας μας εγλειφε περισσότερο.

Δεν τον ψέγω, τη σωστή επιλογή έκανε. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα στη ζωή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:39
ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:34
Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Δεκ 2021, 16:30 Δεν ξέρω τι είπε, αλλά σίγουρα άλλο να διώκεις κάποιον άλλο να του αφαιρείς την τιμή. Κανείς δεν "δικαιούται" έναν τέτοιο τίτλο, του δίνεται επειδή τον γουστάρουμε. Άμα σταματήσουμε να τον γουστάρουμε, αφαιρείται και ο τίτλος. Δεν είναι σαν μετάλλιο στους Ολυμπιακούς που το πήρες με συγκεκριμένα κριτήρια.
Βασικά, δεν του αφαιρείς την τιμή αλλά τον νόμιμο λόγο.

Η "τιμή" είναι το θεωρητικό πρόσχημα, το πρακτικό ζητούμενο είναι το δεύτερο.
Άμα θέλει να είναι καλός επιστήμονες, ας δημοσιεύει ότι πιστεύει πως βρίσκει. Άμα ήθελε να μείνει επίτιμος, ας μας εγλειφε περισσότερο.

Δεν τον ψέγω, τη σωστή επιλογή έκανε. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα στη ζωή.

Και κάτι άλλο
Όλα τα αντάρτικα κάνουν βρώμικο πόλεμο
Και όλοι οι πόλεμοι γίνονται με βρώμικα μέσα

Οι ιπποτικοι πόλεμοι γίνονται μόνο σε ταινίες και μυθιστορήματα

Phorum.com.gr

ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ

Re: ΣτΕ: Χάνει οριστικά τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα ο Γερμανός καθηγητής ιστορίας, Χάινς Ρίχτερ