Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:52 Δείξτε μου έναν άθεο που δεν είναι commie και που δεν είναι -αποδεδειγμένα- αδελφάτο των ιπποτών.

Εγώ, η σύζυγος, τα παιδιά μου, 7 πρώτα ξαδέλφια, κάπου 12 ανήψια και καμιά δεκαριά καλοί φίλοι σου κάνουμε;

Αυτή η μανία πολλών (και ειδικά θρήσκων), πως πρέπει οι άθεοι, ντε και καλά, να ανήκουν σε μιά ομάδα, κόμμα, λέσχη, κλαμπ που δεν χωνεύουν, χρήζει διερεύνησης...

Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:31
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 15:43 Τελικά Γούντυ είτε πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός είτε ότι δεν υπάρχει, στην πίστη στηρίζεται. Οι άθεοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει θεός
Spoiler
όπως οι πιστοί πιστεύουν ότι υπάρχει. Η μόνη θρησκευτική θέση που δεν εμπεριέχει απαραίτητα το στοιχείο της πίστης είναι ο αγνωστικισμός. Όλες οι θρησκείες αλλά και η αθεΐα στηρίζονται στην πίστη.

Το τι είναι φυσιολογικό εξαρτάται από τον λόγο για τον οποίο συμβαίνει ή δεν συμβαίνει κάτι, πχ ο άνθρωπος μπορεί να είναι προγραμματισμένος να έχει την τάση να πιστεύει στον θεό γιατί αυτό εξυπηρετεί κάτι στην φύση (και είναι τελικά άσχετο με το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει - δεν είναι απαραίτητη η αλήθεια για να εξυπηρετείται ένας σκοπός).

Έχεις "πιάσει" το ένα άκρο του όρου, τον "μαλακό" αθεϊσμό.
Το άλλο άκρο, ο "σκληρός" αθεϊσμός, δηλώνει απουσία πίστης στην ύπαρξη θεών.

Αθεϊσμός: (atheism) Ο όρος κυμαίνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό, έως την πίστη πως δεν υπάρχει θεός.

.

Αν ρωτήσω έναν "σκληρό" αν υπάρχει θεός τι θα απαντήσει;

wooded glade έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:52 Δείξτε μου έναν άθεο που δεν είναι commie και που δεν είναι -αποδεδειγμένα- αδελφάτο των ιπποτών.

Δίνεις ΠΟΛΙΤΙΚΗ χροιά στην λέξη Άθεος

Scouser έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:05

Για ποιον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΟ ΘΕΟ μιλάει ο Πασκάλ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:47 Είναι λάθος τι ερώτημα
Εάν υπάρχει Θεός

Το σωστό ερώτημα είναι

Υπάρχει Θεός με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης θρησκείας;;

Μπίνγκο!

Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει νόημα στην τελική, σε αντίθεση με το αν υπάρχει θεός γενικά και αόριστα που είναι πρακτικά αδύνατο να απαντηθεί.

Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:03
Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:31
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 15:43 Τελικά Γούντυ είτε πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός είτε ότι δεν υπάρχει, στην πίστη στηρίζεται. Οι άθεοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει θεός
Spoiler
όπως οι πιστοί πιστεύουν ότι υπάρχει. Η μόνη θρησκευτική θέση που δεν εμπεριέχει απαραίτητα το στοιχείο της πίστης είναι ο αγνωστικισμός. Όλες οι θρησκείες αλλά και η αθεΐα στηρίζονται στην πίστη.

Το τι είναι φυσιολογικό εξαρτάται από τον λόγο για τον οποίο συμβαίνει ή δεν συμβαίνει κάτι, πχ ο άνθρωπος μπορεί να είναι προγραμματισμένος να έχει την τάση να πιστεύει στον θεό γιατί αυτό εξυπηρετεί κάτι στην φύση (και είναι τελικά άσχετο με το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει - δεν είναι απαραίτητη η αλήθεια για να εξυπηρετείται ένας σκοπός).

Έχεις "πιάσει" το ένα άκρο του όρου, τον "μαλακό" αθεϊσμό.
Το άλλο άκρο, ο "σκληρός" αθεϊσμός, δηλώνει απουσία πίστης στην ύπαρξη θεών.

Αθεϊσμός: (atheism) Ο όρος κυμαίνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό, έως την πίστη πως δεν υπάρχει θεός.

.
Αν ρωτήσω έναν "σκληρό" αν υπάρχει θεός τι θα απαντήσει;

Θα πάρεις την κλασική, και κυρίως, την πιο συνηθισμένη απάντηση: ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει θεός/θεοί.

Δηλαδή, απουσία πίστης σε ύπαρξη θεού/θεών. Όχι παρουσία πίστης ότι δεν υπάρχει.

Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:03
Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:31
Έχεις "πιάσει" το ένα άκρο του όρου, τον "μαλακό" αθεϊσμό.
Το άλλο άκρο, ο "σκληρός" αθεϊσμός, δηλώνει απουσία πίστης στην ύπαρξη θεών.

Αθεϊσμός: (atheism) Ο όρος κυμαίνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό, έως την πίστη πως δεν υπάρχει θεός.

.
Αν ρωτήσω έναν "σκληρό" αν υπάρχει θεός τι θα απαντήσει;
Θα πάρεις την κλασική, και κυρίως, την πιο συνηθισμένη απάντηση: ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει θεός/θεοί.

Δηλαδή, απουσία πίστης σε ύπαρξη θεού/θεών. Όχι παρουσία πίστης ότι δεν υπάρχει.

Και αν τον ρωτήσω αν πιστεύει ότι δεν υπάρχει;

Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:47 Είναι λάθος τι ερώτημα
Εάν υπάρχει Θεός

Το σωστό ερώτημα είναι

Υπάρχει Θεός με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης θρησκείας;;
Μπίνγκο!

Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει νόημα στην τελική, σε αντίθεση με το αν υπάρχει θεός γενικά και αόριστα που είναι πρακτικά αδύνατο να απαντηθεί.

Θεωρώ ως Θεό την Φύση (υπο την έννοια του Σύμπαντος) ή την Φυσική Νομοτέλεια (το σύνολο των φυσικών νόμων , όπως έλεγε ο Αινσταιν
Δεν υπάρχει ή Φύση ;

Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:47 Είναι λάθος τι ερώτημα
Εάν υπάρχει Θεός

Το σωστό ερώτημα είναι

Υπάρχει Θεός με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης θρησκείας;;
Μπίνγκο!
Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει νόημα στην τελική, σε αντίθεση με το αν υπάρχει θεός γενικά και αόριστα που είναι πρακτικά αδύνατο να απαντηθεί.

Μα αυτό ήταν και είναι το συνηθισμένο σημείο εκκίνησης τέτοιων φιλοσοφικών αναζητήσεων.
Πρώτα ορίζουμε ποιος είναι ο θεός και μετά συζητάμε.
Δεν είναι σημερινή ανακάλυψη...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:09
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:47 Είναι λάθος τι ερώτημα
Εάν υπάρχει Θεός

Το σωστό ερώτημα είναι

Υπάρχει Θεός με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης θρησκείας;;
Μπίνγκο!

Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει νόημα στην τελική, σε αντίθεση με το αν υπάρχει θεός γενικά και αόριστα που είναι πρακτικά αδύνατο να απαντηθεί.
Θεωρώ ως Θεό την Φύση (υπο την έννοια του Σύμπαντος) ή την Φυσική Νομοτέλεια (το σύνολο των φυσικών νόμων , όπως έλεγε ο Αινσταιν
Δεν υπάρχει ή Φύση ;

Αυτό ακριβώς θέλω να πω! Ότι πρέπει πρώτα να ορίσει κανείς τον θεό για να μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη ή την ανυπαρξία του. Το ερώτημα δηλαδή θα πρέπει να επαναλαμβάνεται για κάθε διαφορετικό ορισμό του θεού.

Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:10
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:47 Είναι λάθος τι ερώτημα
Εάν υπάρχει Θεός

Το σωστό ερώτημα είναι

Υπάρχει Θεός με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης θρησκείας;;
Μπίνγκο!
Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει νόημα στην τελική, σε αντίθεση με το αν υπάρχει θεός γενικά και αόριστα που είναι πρακτικά αδύνατο να απαντηθεί.
Μα αυτό ήταν και είναι το συνηθισμένο σημείο εκκίνησης τέτοιων φιλοσοφικών αναζητήσεων.
Πρώτα ορίζουμε ποιος είναι ο θεός και μετά συζητάμε.
Δεν είναι σημερινή ανακάλυψη...

Αρα το να μιλάμε γενικά και αόριστα για θεό, θρησκευτική πίστη ή για Άθεους είναι λάθος

Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:08
Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:03 Αν ρωτήσω έναν "σκληρό" αν υπάρχει θεός τι θα απαντήσει;
Θα πάρεις την κλασική, και κυρίως, την πιο συνηθισμένη απάντηση: ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει θεός/θεοί.
Δηλαδή, απουσία πίστης σε ύπαρξη θεού/θεών. Όχι παρουσία πίστης ότι δεν υπάρχει.
Και αν τον ρωτήσω αν πιστεύει ότι δεν υπάρχει;

Μπορείς να τροποιήσεις την ερώτηση όσο θέλεις, πιστεύοντας πως κάπου θα τον πιάσεις...

Η απάντηση είναι μία: ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει θεός/θεοί.
Δεν υπάρχει "πιστεύω ότι δεν", αλλά μόνον "ΔΕΝ πιστεύω"...

Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:10
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2022, 16:47 Είναι λάθος τι ερώτημα
Εάν υπάρχει Θεός

Το σωστό ερώτημα είναι

Υπάρχει Θεός με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης θρησκείας;;
Μπίνγκο!
Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει νόημα στην τελική, σε αντίθεση με το αν υπάρχει θεός γενικά και αόριστα που είναι πρακτικά αδύνατο να απαντηθεί.
Μα αυτό ήταν και είναι το συνηθισμένο σημείο εκκίνησης τέτοιων φιλοσοφικών αναζητήσεων.
Πρώτα ορίζουμε ποιος είναι ο θεός και μετά συζητάμε.
Δεν είναι σημερινή ανακάλυψη...

Κι όμως, όλες οι συζητήσεις που συναντώ δεν ξεκινούν από αυτό ενώ θα έπρεπε για να έχουν και νόημα. Δεν είναι περίεργο;

Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:14
Green Dragon έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:08
Λοξίας έγραψε: 10 Ιαν 2022, 17:07
Θα πάρεις την κλασική, και κυρίως, την πιο συνηθισμένη απάντηση: ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει θεός/θεοί.
Δηλαδή, απουσία πίστης σε ύπαρξη θεού/θεών. Όχι παρουσία πίστης ότι δεν υπάρχει.
Και αν τον ρωτήσω αν πιστεύει ότι δεν υπάρχει;
Μπορείς να τροποιήσεις την ερώτηση όσο θέλεις, πιστεύοντας πως κάπου θα τον πιάσεις...
Η απάντηση είναι μία: ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει θεός/θεοί.
Δεν υπάρχει "πιστεύω ότι δεν", αλλά μόνον "ΔΕΝ πιστεύω"...

Τελικά όμως περιγράφεις έναν αγνωστικιστή που δεν ασχολείται με το θέμα, όχι έναν άθεο.

Αλλά νομίζω πέσαμε στην παγίδα που αναφέρθηκε πιο πάνω.

Phorum.com.gr

Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

Re: Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;