Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:17

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:11 Οπως και κανενας αλλος Προεδρος (εξαιρουμενου ισως του Καραμανλη αλλα αυτος ειχε το πρεστιζ) καθως ο Τσάτσος εθεσε ενα πολυ επικινδυνο προηγουμενο αρνουμενος να ασκησει τις εξουσιες του και να μιλησει για να μη θεωρηθει οτι η Προεδρια επιλέγει πλευρες.

Οπως και να χει ομως το "προπατορικο αμαρτημα" το εκανε ο Καραμανλης ο οποιος εκανε εμμεση την εκλογη του Προέδρου και οχι αμεση οπως ηταν στο Γαλλικο μοντέλο (το οποιο αντέγραψε αλλα το εκανε με στραβο τροπο).

Τα λεω ολα στην προηγουμενη σελιδα.

Τέτοια μοντέλα έχουν συνήθως οι στρατιωτικές υπερδυνάμεις, και κυρίως λόγω των πυρηνικών κλπ. Μια τέτοια δύναμη είναι και Γαλλία..
Εδώ δεν έχουμε πυρηνικά, οπότε δεν τίθεται ζήτημα ποιός θα δώσει το authorization για το κόκκινο κουμπάκι..

Δεν ειναι μονο θεμα πυρηνικων.

Η Γαλλια και πριν αποκτησει πυρηνικα ειχε προβλημα. Το καταλαβε νωρις και το εφτιαξε.

Το 1946 εφτιαξαν την Δ' Δημοκρατια η οποια ηταν ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ακριβως ιδιο με αυτο που εχουμε εμεις τωρα (Προεδρος γλάστρα και Πρωθυπουργος παντοδυναμος).

12 χρονια αντεξε καθως οι παθογένειες που ανέπτυξε ηταν τοξικές για το πολιτευμα. Φανηκε αυτο στην Αλγερινη κριση και την αποπειρα πραξικοπηματος το 1952.

Αυτο σε συνδιασμο με την μεγαλομανια του Ντε Γκωλ εφερε το 1958 την Ε' Δημοκρατια οπου οι ρολοι διαμοιραστηκαν και μπηκαν δικλειδες ασφαλειας ετσι ωστε το συστημα να "αυτοπροσαρμοζεται" σε καθε πιθανη και απιθανη περιπτωση που θα προκυψει στη χωρα.

Στην Ελλάδα παλι η μεγαλομανια του Καραμανλη που την ειδε (βλαχος) Ντε Γκωλ τον οδηγησε να φτιαξει ενα συστημα βασισμένο στην Ε' Δημοκρατια αλλα κουτσουρεμενο γιατι ειχε αγκυλώσεις και εφιάλτες απο τις παρεμβάσεις του Ανωτατου Αρχοντα στην πολιτικη ζωη της χωρας και θελησε να τον περιορισει (για αυτο και η εμμεση εκλογη).

Ακομα και ετσι ομως το συστημα υπολειτουργουσε μεν αλλα ειχε μια σχετικα ομαλη λειτουργια.

Το 1986 ομως ο Παπανδρέου αφαιρώντας ολες τις εξουσιες του Προέδρου εκανε αυτη την "κουτσουρεμενη Ε' Δημοκρατια" roll back σε full blown Δ' Δημοκρατια και εβγαλε στην επιφάνεια ολες τις παθογένειες και τις δυσλειτουργιες του συστηματος.

Ουσιαστικα το βραχυκυκλωσε και απο τοτε τιποτα δεν δουλευει σωστα πλεον.

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:26

Parrot έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:17

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:11 Οπως και κανενας αλλος Προεδρος (εξαιρουμενου ισως του Καραμανλη αλλα αυτος ειχε το πρεστιζ) καθως ο Τσάτσος εθεσε ενα πολυ επικινδυνο προηγουμενο αρνουμενος να ασκησει τις εξουσιες του και να μιλησει για να μη θεωρηθει οτι η Προεδρια επιλέγει πλευρες.

Οπως και να χει ομως το "προπατορικο αμαρτημα" το εκανε ο Καραμανλης ο οποιος εκανε εμμεση την εκλογη του Προέδρου και οχι αμεση οπως ηταν στο Γαλλικο μοντέλο (το οποιο αντέγραψε αλλα το εκανε με στραβο τροπο).

Τα λεω ολα στην προηγουμενη σελιδα.

Τέτοια μοντέλα έχουν συνήθως οι στρατιωτικές υπερδυνάμεις, και κυρίως λόγω των πυρηνικών κλπ. Μια τέτοια δύναμη είναι και Γαλλία..
Εδώ δεν έχουμε πυρηνικά, οπότε δεν τίθεται ζήτημα ποιός θα δώσει το authorization για το κόκκινο κουμπάκι..

Δεν ειναι μονο θεμα πυρηνικων.

Η Γαλλια και πριν αποκτησει πυρηνικα ειχε προβλημα. Το καταλαβε νωρις και το εφτιαξε.

Το 1946 εφτιαξαν την Δ' Δημοκρατια η οποια ηταν ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ακριβως ιδιο με αυτο που εχουμε εμεις τωρα (Προεδρος γλάστρα και Πρωθυπουργος παντοδυναμος).

12 χρονια αντεξε καθως οι παθογένειες που ανέπτυξε ηταν τοξικές για το πολιτευμα. Αυτο σε συνδιασμο με την μεγαλομανια του Ντε Γκωλ εφερε το 1958 την Ε' Δημοκρατια οπου οι ρολοι διαμοιραστηκαν και μπηκαν δικλειδες ασφαλειας ετσι ωστε το συστημα να "αυτοπροσαρμοζεται" σε καθε πιθανη και απιθανη περιπτωση που θα προκυψει στη χωρα.

Στην Ελλάδα παλι η μεγαλομανια του Καραμανλη που την ειδε (βλαχος) Ντε Γκωλ τον οδηγησε να φτιαξει ενα συστημα βασισμένο στην Ε' Δημοκρατια αλλα κουτσουρεμενο γιατι ειχε αγκυλώσεις και εφιάλτες απο τις παρεμβάσεις του Ανωτατου Αρχοντα στην πολιτικη ζωη της χωρας και θελησε να τον περιορισει (για αυτο και η εμμεση εκλογη).

Ακομα και ετσι ομως το συστημα υπολειτουργουσε μεν αλλα ειχε μια σχετικα ομαλη λειτουργια.

Το 1986 ομως ο Παπανδρέου αφαιρώντας ολες τις εξουσιες του Προέδρου εκανε αυτη την "κουτσουρεμενη Ε' Δημοκρατια" roll back σε full blown Δ' Δημοκρατια και εβγαλε στην επιφάνεια ολες τις παθογένειες και τις δυσλειτουργιες του συστηματος.

Ουσιαστικα το βραχυκυκλωσε και απο τοτε τιποτα δεν δουλευει σωστα πλεον.

Αποφεύγεις βέβαια να πεις ένα παράδειγμα δυσλειτουργίας γιατί δεν υπάρχει. Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30 Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Τι να εννοείς άραγε; Αφού ο μόνος που θα μπορούσε να την σταματήσει θα ήταν ένας πρόεδρος με τέτοια εξουσία. Ποιος άλλος (σύστημα) να την φρακάρει;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:26

Parrot έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:17
Τέτοια μοντέλα έχουν συνήθως οι στρατιωτικές υπερδυνάμεις, και κυρίως λόγω των πυρηνικών κλπ. Μια τέτοια δύναμη είναι και Γαλλία..
Εδώ δεν έχουμε πυρηνικά, οπότε δεν τίθεται ζήτημα ποιός θα δώσει το authorization για το κόκκινο κουμπάκι..

Δεν ειναι μονο θεμα πυρηνικων.

Η Γαλλια και πριν αποκτησει πυρηνικα ειχε προβλημα. Το καταλαβε νωρις και το εφτιαξε.

Το 1946 εφτιαξαν την Δ' Δημοκρατια η οποια ηταν ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ακριβως ιδιο με αυτο που εχουμε εμεις τωρα (Προεδρος γλάστρα και Πρωθυπουργος παντοδυναμος).

12 χρονια αντεξε καθως οι παθογένειες που ανέπτυξε ηταν τοξικές για το πολιτευμα. Αυτο σε συνδιασμο με την μεγαλομανια του Ντε Γκωλ εφερε το 1958 την Ε' Δημοκρατια οπου οι ρολοι διαμοιραστηκαν και μπηκαν δικλειδες ασφαλειας ετσι ωστε το συστημα να "αυτοπροσαρμοζεται" σε καθε πιθανη και απιθανη περιπτωση που θα προκυψει στη χωρα.

Στην Ελλάδα παλι η μεγαλομανια του Καραμανλη που την ειδε (βλαχος) Ντε Γκωλ τον οδηγησε να φτιαξει ενα συστημα βασισμένο στην Ε' Δημοκρατια αλλα κουτσουρεμενο γιατι ειχε αγκυλώσεις και εφιάλτες απο τις παρεμβάσεις του Ανωτατου Αρχοντα στην πολιτικη ζωη της χωρας και θελησε να τον περιορισει (για αυτο και η εμμεση εκλογη).

Ακομα και ετσι ομως το συστημα υπολειτουργουσε μεν αλλα ειχε μια σχετικα ομαλη λειτουργια.

Το 1986 ομως ο Παπανδρέου αφαιρώντας ολες τις εξουσιες του Προέδρου εκανε αυτη την "κουτσουρεμενη Ε' Δημοκρατια" roll back σε full blown Δ' Δημοκρατια και εβγαλε στην επιφάνεια ολες τις παθογένειες και τις δυσλειτουργιες του συστηματος.

Ουσιαστικα το βραχυκυκλωσε και απο τοτε τιποτα δεν δουλευει σωστα πλεον.

Αποφεύγεις βέβαια να πεις ένα παράδειγμα δυσλειτουργίας γιατί δεν υπάρχει. Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Μα το συστημα δε μπορει να φρακαρει την κυβερνηση. Ειναι αδυνατον με αυτο το συστημα.

Αν αυριο ο Κουλης αποφασισει οτι ολοι οι Ελληνες πρεπει να φοράνε το σωβρακο πανω απο το παντελονι ποιος θα εμποδισει την αποφαση αυτη? Η Βουλη που θα της επιβληθει κομματικη πειθαρχια (οποιος βουλευτης πει οχι δεν ξαναβλεπει εδρα) ή ο Προέδρος που ειναι γλάστρα και υπογράφει οτι του φέρουν (μεχρι και τις χαρτοπετσετες).

Η συγκεντρωση εξουσιων στον ενα πολο δεν ειναι ποτε καλη.

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30 Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Τι να εννοείς άραγε; Αφού ο μόνος που θα μπορούσε να την σταματήσει θα ήταν ένας πρόεδρος με τέτοια εξουσία. Ποιος άλλος (σύστημα) να την φρακάρει;

Ε αυτό εννοώ. Για ποιά δυσλειτουργία μιλάμε; Επικαλείται κάτι που δεν υπάρχει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:35

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30 Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Τι να εννοείς άραγε; Αφού ο μόνος που θα μπορούσε να την σταματήσει θα ήταν ένας πρόεδρος με τέτοια εξουσία. Ποιος άλλος (σύστημα) να την φρακάρει;

Ε αυτό εννοώ. Για ποιά δυσλειτουργία μιλάμε; Επικαλείται κάτι που δεν υπάρχει.

Ε, με τη δική σου λογική ούτε μια χούντα έχει τέτοιες δυσλειτουργίες. Δυσλειτουργία κατά τον George είναι η ανεξέλεγκτη συγκέντρωση εξουσίας, όχι η εφαρμογή της.

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:26

Δεν ειναι μονο θεμα πυρηνικων.

Η Γαλλια και πριν αποκτησει πυρηνικα ειχε προβλημα. Το καταλαβε νωρις και το εφτιαξε.

Το 1946 εφτιαξαν την Δ' Δημοκρατια η οποια ηταν ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ακριβως ιδιο με αυτο που εχουμε εμεις τωρα (Προεδρος γλάστρα και Πρωθυπουργος παντοδυναμος).

12 χρονια αντεξε καθως οι παθογένειες που ανέπτυξε ηταν τοξικές για το πολιτευμα. Αυτο σε συνδιασμο με την μεγαλομανια του Ντε Γκωλ εφερε το 1958 την Ε' Δημοκρατια οπου οι ρολοι διαμοιραστηκαν και μπηκαν δικλειδες ασφαλειας ετσι ωστε το συστημα να "αυτοπροσαρμοζεται" σε καθε πιθανη και απιθανη περιπτωση που θα προκυψει στη χωρα.

Στην Ελλάδα παλι η μεγαλομανια του Καραμανλη που την ειδε (βλαχος) Ντε Γκωλ τον οδηγησε να φτιαξει ενα συστημα βασισμένο στην Ε' Δημοκρατια αλλα κουτσουρεμενο γιατι ειχε αγκυλώσεις και εφιάλτες απο τις παρεμβάσεις του Ανωτατου Αρχοντα στην πολιτικη ζωη της χωρας και θελησε να τον περιορισει (για αυτο και η εμμεση εκλογη).

Ακομα και ετσι ομως το συστημα υπολειτουργουσε μεν αλλα ειχε μια σχετικα ομαλη λειτουργια.

Το 1986 ομως ο Παπανδρέου αφαιρώντας ολες τις εξουσιες του Προέδρου εκανε αυτη την "κουτσουρεμενη Ε' Δημοκρατια" roll back σε full blown Δ' Δημοκρατια και εβγαλε στην επιφάνεια ολες τις παθογένειες και τις δυσλειτουργιες του συστηματος.

Ουσιαστικα το βραχυκυκλωσε και απο τοτε τιποτα δεν δουλευει σωστα πλεον.

Αποφεύγεις βέβαια να πεις ένα παράδειγμα δυσλειτουργίας γιατί δεν υπάρχει. Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Μα το συστημα δε μπορει να φρακαρει την κυβερνηση. Ειναι αδυνατον με αυτο το συστημα.

Αν αυριο ο Κουλης αποφασισει οτι ολοι οι Ελληνες πρεπει να φοράνε το σωβρακο πανω απο το παντελονι ποιος θα εμποδισει την αποφαση αυτη? Η Βουλη που θα της επιβληθει κομματικη πειθαρχια (οποιος βουλευτης πει οχι δεν ξαναβλεπει εδρα) ή ο Προέδρος που ειναι γλάστρα και υπογράφει οτι του φέρουν (μεχρι και τις χαρτοπετσετες).

Η συγκεντρωση εξουσιων στον ενα πολο δεν ειναι ποτε καλη.

Άλλο να πεις ότι δεν υπάρχουν κατά τη γνώμη σου checks and balances (σεβαστή ως άποψη) άλλο να μιλάς για δυσλειτουργία. Δυσλειτουργία = δυσκολία στη λειτουργία δεν υπάρχει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:35

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30 Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Τι να εννοείς άραγε; Αφού ο μόνος που θα μπορούσε να την σταματήσει θα ήταν ένας πρόεδρος με τέτοια εξουσία. Ποιος άλλος (σύστημα) να την φρακάρει;

Ε αυτό εννοώ. Για ποιά δυσλειτουργία μιλάμε; Επικαλείται κάτι που δεν υπάρχει.

Ολες οι χωρες που εχουν Προεδρευομενη Δημοκρατια εχουν δικλειδες ασφαλειας για να μην γινεται καταχρηση των εξουσιων οταν αυτη ειναι συγκεντρωμενη στον ενα πολο. Και φυσικα ελεγχεται η κυβερνηση και ο Πρωθυπουργος μεσω αυτων.

Στην Γαλλια ειναι ο Προεδρος. Στην Ιταλια ειναι η Γερουσια/Βουλη.

Στην Ελλάδα ποια ειναι η δικλειδα ασφαλειας? Ποιος ελεγχει τον Πρωθυπουργο?

Το συστημα μας εχει τις ιδιες παθογένειες που ειχε η Δ' Γαλλικη Δημοκρατια και ειδαμε που κατέληξε. Απεβιωσε σε ηλικια 12 ετών.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:37

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:30
Αποφεύγεις βέβαια να πεις ένα παράδειγμα δυσλειτουργίας γιατί δεν υπάρχει. Δεν έχει υπάρξει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να κάνει κάτι και να την φράκαρε το σύστημα.

Μα το συστημα δε μπορει να φρακαρει την κυβερνηση. Ειναι αδυνατον με αυτο το συστημα.

Αν αυριο ο Κουλης αποφασισει οτι ολοι οι Ελληνες πρεπει να φοράνε το σωβρακο πανω απο το παντελονι ποιος θα εμποδισει την αποφαση αυτη? Η Βουλη που θα της επιβληθει κομματικη πειθαρχια (οποιος βουλευτης πει οχι δεν ξαναβλεπει εδρα) ή ο Προέδρος που ειναι γλάστρα και υπογράφει οτι του φέρουν (μεχρι και τις χαρτοπετσετες).

Η συγκεντρωση εξουσιων στον ενα πολο δεν ειναι ποτε καλη.

Άλλο να πεις ότι δεν υπάρχουν κατά τη γνώμη σου checks and balances (σεβαστή ως άποψη) άλλο να μιλάς για δυσλειτουργία. Δυσλειτουργία = δυσκολία στη λειτουργία δεν υπάρχει.

Η ελλειψη checks and balances ειναι δυσλειτουργια sui natalis.

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:35

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:33

Τι να εννοείς άραγε; Αφού ο μόνος που θα μπορούσε να την σταματήσει θα ήταν ένας πρόεδρος με τέτοια εξουσία. Ποιος άλλος (σύστημα) να την φρακάρει;

Ε αυτό εννοώ. Για ποιά δυσλειτουργία μιλάμε; Επικαλείται κάτι που δεν υπάρχει.

Ε, με τη δική σου λογική ούτε μια χούντα έχει τέτοιες δυσλειτουργίες. Δυσλειτουργία κατά τον George είναι η ανεξέλεγκτη συγκέντρωση εξουσίας, όχι η εφαρμογή της.

Πολλά θέματα είχε η χούντα, δυσλειτουργική δε νομίζω όμως να ήταν. Το θέμα είναι τι είναι δυσλειτουργία κατά την ελληνική γλώσσα. Δυσλειτουργικό είναι ένα σύστημα που μπλοκάρει με το παραμικρό, αυτό που ζητάει δηλαδή. Δικαίωμα του να το ζητάει και να το θεωρεί αναγκαίο, αλλά αστείο να κατηγορεί ως δυσλειτουργικό το αντίθετο. Θυμίζει όταν ξέρουμε ακριβώς 2 παραδείγματα οπότε κοτσαρουμε κι ένα κλπ στο τέλος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:46

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:35
Ε αυτό εννοώ. Για ποιά δυσλειτουργία μιλάμε; Επικαλείται κάτι που δεν υπάρχει.

Ε, με τη δική σου λογική ούτε μια χούντα έχει τέτοιες δυσλειτουργίες. Δυσλειτουργία κατά τον George είναι η ανεξέλεγκτη συγκέντρωση εξουσίας, όχι η εφαρμογή της.

Πολλά θέματα είχε η χούντα, δυσλειτουργική δε νομίζω όμως να ήταν. Το θέμα είναι τι είναι δυσλειτουργία κατά την ελληνική γλώσσα. Δυσλειτουργικό είναι ένα σύστημα που μπλοκάρει με το παραμικρό, αυτό που ζητάει δηλαδή. Δικαίωμα του να το ζητάει και να το θεωρεί αναγκαίο, αλλά αστείο να κατηγορεί ως δυσλειτουργικό το αντίθετο. Θυμίζει όταν ξέρουμε ακριβώς 2 παραδείγματα οπότε κοτσαρουμε κι ένα κλπ στο τέλος.

Mιλατε για μενα χωρις εμενα?

Θεωρεις οτι η ελλειψη ενος σημαντικου στοιχειου το οποιο εγγυαται την ομαλη λειτουργια δεν ειναι εγγενης δυσλειτουργια?

Η μετατροπη της Βουλης σε rubber stamp body (μεσω κομματικης πειθαρχιας) δεν ειναι ειναι προβλημα?

Ειμαι υπερ της αυτονομησης της Βουλης ουτως η αλλως η να γινουν πιο χαλαροι οι δεσμοι της με την κυβερνηση (φυσικα χωρις να θιγεται η δεδηλωμενη).

Οσο για μια χουντα σαφως και αυτο ειναι η μονη παθογένεια που δεν εχει καθως ΔΕΝ χρειαζεται checks and balances.

Ισως η μονη δικλειδα που μπορει να εχει μια χουντα ειναι the powers behind the throne.

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:46

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:36

Ε, με τη δική σου λογική ούτε μια χούντα έχει τέτοιες δυσλειτουργίες. Δυσλειτουργία κατά τον George είναι η ανεξέλεγκτη συγκέντρωση εξουσίας, όχι η εφαρμογή της.

Πολλά θέματα είχε η χούντα, δυσλειτουργική δε νομίζω όμως να ήταν. Το θέμα είναι τι είναι δυσλειτουργία κατά την ελληνική γλώσσα. Δυσλειτουργικό είναι ένα σύστημα που μπλοκάρει με το παραμικρό, αυτό που ζητάει δηλαδή. Δικαίωμα του να το ζητάει και να το θεωρεί αναγκαίο, αλλά αστείο να κατηγορεί ως δυσλειτουργικό το αντίθετο. Θυμίζει όταν ξέρουμε ακριβώς 2 παραδείγματα οπότε κοτσαρουμε κι ένα κλπ στο τέλος.

Mιλατε για μενα χωρις εμενα?

Θεωρεις οτι η ελλειψη ενος σημαντικου στοιχειου το οποιο εγγυαται την ομαλη λειτουργια δεν ειναι εγγενης δυσλειτουργια?

Όχι. Θεωρώ ότι θέλεις να κάνεις τη λειτουργία λιγότερο ομαλή και περισσότερο "ασφαλή" αλλά δεν θες να παραδεχτείς ότι είναι trade-off οπότε καλύπτεις τα νώτα σου με προληπτικό χτύπημα μιλώντας για δυσλειτουργία πρώτος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:55

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:46
Πολλά θέματα είχε η χούντα, δυσλειτουργική δε νομίζω όμως να ήταν. Το θέμα είναι τι είναι δυσλειτουργία κατά την ελληνική γλώσσα. Δυσλειτουργικό είναι ένα σύστημα που μπλοκάρει με το παραμικρό, αυτό που ζητάει δηλαδή. Δικαίωμα του να το ζητάει και να το θεωρεί αναγκαίο, αλλά αστείο να κατηγορεί ως δυσλειτουργικό το αντίθετο. Θυμίζει όταν ξέρουμε ακριβώς 2 παραδείγματα οπότε κοτσαρουμε κι ένα κλπ στο τέλος.

Mιλατε για μενα χωρις εμενα?

Θεωρεις οτι η ελλειψη ενος σημαντικου στοιχειου το οποιο εγγυαται την ομαλη λειτουργια δεν ειναι εγγενης δυσλειτουργια?

Όχι. Θεωρώ ότι θέλεις να κάνεις τη λειτουργία λιγότερο ομαλή και περισσότερο "ασφαλή" αλλά δεν θες να παραδεχτείς ότι είναι trade-off οπότε καλύπτεις τα νώτα σου με προληπτικό χτύπημα μιλώντας για δυσλειτουργία πρώτος.

Α οι χωρες που εχουν τετοιες δικλειδες ασφαλειας δλδ ειναι λιγοτερο ομαλες?

Το ακουσαμε και αυτο.

Δλδ θεωρεις οτι το Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ειναι σωστο και υγιες για τη χώρα. Και πως η κυβέρνηση δεν πρεπει να ελεγχεται απο κανεναν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:55 Όχι. Θεωρώ ότι θέλεις να κάνεις τη λειτουργία λιγότερο ομαλή και περισσότερο "ασφαλή" αλλά δεν θες να παραδεχτείς ότι είναι trade-off οπότε καλύπτεις τα νώτα σου με προληπτικό χτύπημα μιλώντας για δυσλειτουργία πρώτος.

Εντάξει. Η διαφωνία σας είναι απλώς θέμα ορισμού. Εσύ το λες ασφαλής λειτουργία, εκείνος θεωρεί λειτουργικό το πολίτευμα που την εξασφαλίζει.

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:55

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:49

Mιλατε για μενα χωρις εμενα?

Θεωρεις οτι η ελλειψη ενος σημαντικου στοιχειου το οποιο εγγυαται την ομαλη λειτουργια δεν ειναι εγγενης δυσλειτουργια?

Όχι. Θεωρώ ότι θέλεις να κάνεις τη λειτουργία λιγότερο ομαλή και περισσότερο "ασφαλή" αλλά δεν θες να παραδεχτείς ότι είναι trade-off οπότε καλύπτεις τα νώτα σου με προληπτικό χτύπημα μιλώντας για δυσλειτουργία πρώτος.

Α οι χωρες που εχουν τετοιες δικλειδες ασφαλειας δλδ ειναι λιγοτερο ομαλες?

Το ακουσαμε και αυτο.

Δλδ θεωρεις οτι το Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ειναι σωστο και υγιες για τη χώρα. Και πως η κυβέρνηση δεν πρεπει να ελεγχεται απο κανεναν.

Το πρώτο σκέλος δεν θεωρώ ότι είναι άποψη, είναι κάτι αντικειμενικό. Έχεις ένα αμάξι που πατάς γκάζι και πάει. Λειτουργεί ομαλά. Εσύ θες να προσθέσεις ασφάλειες, are you sure, συνοδηγους με βέτο κλπ. Οκ μπορεί να τα θεωρείς καλά αλλά πρέπει να παραδεχτείς ότι πλέον δεν λειτουργεί τόσο ομαλά το μηχάνημα, μπορεί να μείνει στη μέση του δρόμου ανά πάσα στιγμή.

Το τι θεωρώ σωστό και υγιές μπορούμε να το συζητήσουμε αφού ξεκαθαρίσουμε το τι συνιστά δυσλειτουργία. Εκτός αν αποφασίσουμε ότι δε συμφωνούμε στον ορισμό και πάμε κατευθείαν παρακάτω.