Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

[Beria]

Αδικήθηκε υπό την έννοια ότι σε μια Ένωση όπου ο καθένας κάνει ότι του γκαβλωσει εμείς κάναμε ότι μας είπαν.

Σε μια ένωση που κάναμε για δεκαετίες ο,τι μας γκαβλωσει, κάναμε και μια φορά ο,τι μας είπαν.
Πόσο ακόμα θα κλαψουριζουμε;

[Λοξίας]

Δείτε τις δύο ωριαίες εκπομπές της ZDF, αυτές οι οποίες αφ' ενός έβγαλαν από τα ρούχα της την Μέρκελ...μπλιαχ...
και αφ' ετέρου μετέστρεψαν την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη υπέρ της Ελλάδας, (ξανα)διαβάστε την δήλωση της ξερακιανής γαλλίδας Λαγκάρντ... ***

...και μετά αναρωτηθείτε γιατί μας επέβαλαν ακριβώς αυτά τα μνημόνια.

Αλλά τα ιδεολογικά κολλήματα του καθενός και τα πολιτικά γυαλιά που φοράει, δεν αφηνουν και μεγάλα περιθώρια αισσιοδοξίας...

*** Εδιτ: Α, πληροφορηθείτε και διάφορες έρευνες, όπως αυτήν της "Ευρωπαϊκής Σχολής Μάνατζμεντ και Τεχνολογίας" που δημοσίευσε η γερμανική εφημερίδα Handelsblatt, ή τις δηλώσεις του Ιταλού ανώτατου αξιωματούχου (δεν θυμάμαι όνομα, το βίντεο κυκλοφορεί ακόμα)...

...έτσι για να μην ξεχνιόμαστε και μας πιάνουν "αυτοκτονικά" σύνδρομα.

[Echelon]

Αδικήθηκε υπό την έννοια ότι σε μια Ένωση όπου ο καθένας κάνει ότι του γκαβλωσει εμείς κάναμε ότι μας είπαν.

Σε μια ένωση που κάναμε για δεκαετίες ο,τι μας γκαβλωσει, κάναμε και μια φορά ο,τι μας είπαν.
Πόσο ακόμα θα κλαψουριζουμε;

Πιαστηκαμε μαλακες.

[Blackdog]

Αυτό ακριβώς είναι το νόημα. Οτι αν γινόταν το 2012 αυτό που έγινε το 2015, θα είχαμε πολύ καλύτερη κατάληξη. Ουσιαστικά το πρώτο μνημόνιο έγινε για να προφυλαχθούν και να προετοιμαστούν οι οικονομίες των εταίρων για ένα ενδεχόμενο Grexit.

Μωρε το νοημα αυτο ειναι

Αλλα υποτιθεται οτι ο βαρουφακης το ηξερε

Και υποτιθεται οτι το ηξεραν και οι ΕΕ

Οποτε τι σοου ηταν αυτο που εκαναν ολοι το 2015;

[AlienWay]

Αυτό ακριβώς είναι το νόημα. Οτι αν γινόταν το 2012 αυτό που έγινε το 2015, θα είχαμε πολύ καλύτερη κατάληξη. Ουσιαστικά το πρώτο μνημόνιο έγινε για να προφυλαχθούν και να προετοιμαστούν οι οικονομίες των εταίρων για ένα ενδεχόμενο Grexit.

Μωρε το νοημα αυτο ειναι

Αλλα υποτιθεται οτι ο βαρουφακης το ηξερε

Και υποτιθεται οτι το ηξεραν και οι ΕΕ

Οποτε τι σοου ηταν αυτο που εκαναν ολοι το 2015;

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση αλλά οι λύσεις που προτείνει είναι κουκουρούκου. Προσωπικά μου αρέσει να τον ακούω να λέει αλήθειες, ωστόσο οι προτάσεις αντιμετώπισης είναι για τα μπάζα.

[Blackdog]

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση αλλά οι λύσεις που προτείνει είναι κουκουρούκου. Προσωπικά μου αρέσει να τον ακούω να λέει αλήθειες, ωστόσο οι προτάσεις αντιμετώπισης είναι για τα μπάζα.

Μα αφου ειναι οικονομολογος διανοια, πως πηγε εκει να πουλησει κατι που ηξερε οτι δεν υπαρχει; Σε ατομα που ηξερε οτι ηξεραν οτι δεν υπαρχει. Νομιζω ειναι κοινη λογικη.


Μου φαινεται πολυ υποπτο

[AlienWay]

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση αλλά οι λύσεις που προτείνει είναι κουκουρούκου. Προσωπικά μου αρέσει να τον ακούω να λέει αλήθειες, ωστόσο οι προτάσεις αντιμετώπισης είναι για τα μπάζα.

Μα αφου ειναι οικονομολογος διανοια, πως πηγε εκει να πουλησει κατι που ηξερε οτι δεν υπαρχει; Σε ατομα που ηξερε οτι ηξεραν οτι δεν υπαρχει. Νομιζω ειναι κοινη λογικη.


Μου φαινεται πολυ υποπτο

Σε μετέπειτα συνεντεύξεις ανέφερε ότι τα περί κάπιταλ κοντρόλ τα είχε προβλέψει, γι' αυτό και είχε σχεδιάσει εκ των προτέρων μια εφαρμογή για παράλληλο, ψηφιακό νόμισμα.

Τι δεν πάει καλά σε αυτό; Πρώτον, ότι αυτές οι λύσεις είναι υπερβολικά παρακινδυνευμένες γιατί δεν αφήνουν καθόλου "αέρα" για την περίπτωση που κάτι πάει στραβά στην υλοποίησή τους. Οταν η χώρα κινδυνεύει να βρεθεί με μηδενική ρευστότητα, αυτές οι "ακροβασίες" μπορεί να αποβούν καταστροφικές.

Δευτερον, ο ίδιος ισχυρίζεται ότι η απειλή για Grexit θα είχε σοβαρό αντίκτυπο, διότι το ενδεχόμενο του Grexit θα ήταν καταστροφικό για την ευροζώνη. Συμφωνα με τον ΣΥΡΙΖΑ όμως, αποδείχτηκε ότι οι εταίροι ΕΠΙΔΙΩΚΑΝ το Grexit, όντας προετοιμασμένοι από το πρώτο κιόλας μνημόνιο. Αυτό πολλοί το προβλέπαμε εκείνο το διαστημα, ο ΣΥΡΙΖΑ όμως όχι.

Αυτές οι διαπιστώσεις, με οδήγησαν στο να στηρίξω το "ναι".

[hellegennes]

Αδικήθηκε αλλά ταυτόχρονα δεν υπήρχε άλλη βιώσιμη λύση.

Υπήρχε βέβαια δυνατότητα για καλύτερη συμφωνία, αλλά αυτό θα χρειαζόταν και ικανές κυβερνήσεις.

[nemo]

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση αλλά οι λύσεις που προτείνει είναι κουκουρούκου. Προσωπικά μου αρέσει να τον ακούω να λέει αλήθειες, ωστόσο οι προτάσεις αντιμετώπισης είναι για τα μπάζα.

Μα αφου ειναι οικονομολογος διανοια, πως πηγε εκει να πουλησει κατι που ηξερε οτι δεν υπαρχει; Σε ατομα που ηξερε οτι ηξεραν οτι δεν υπαρχει. Νομιζω ειναι κοινη λογικη.


Μου φαινεται πολυ υποπτο

και ο κασι που ειναι φυλακη ειναι πολιτικη διανοια αν το παμε ετσι ..ο βαρουφ που ζημιωσε το κρατος ειναι εξω και αμείβεται κιολας
-θελετε και τα λετε ; ή σας ξεφευγουν;

[hellegennes]

Παρακολουθήστε εδώ για το 1ο μνημόνιο. Μετά δείτε από τον ίδιο για το 2ο και στο τέλος δείτε για τη διαπραγμάτευση του 2015. Τα μνημόνια είχαν καθαρά τιμωριτικό χαρακτήρα και συρρίκνωσαν το ΑΕΠ.

Χρεώθηκα τρακοσα χιλιάρικα παίζοντας χαρτιά και πίνοντας κοκες. Οι μνημόνιοι που μένουμε στο ίδιο σπίτι ναι μεν με ξεμπερδεψαν από τους σπαζοδαχτυλακηδες που χρωστούσα αλλά ταυτοχρονα με ανάγκασαν να περιορισω τα χαρτιά και τις κοκες, άρα είναι κακοί με τιμωρητική διάθεση. Σα να μην έφτανε αυτό, αρνούνταν πεισματικά να αποδεχτούν ότι δε μπορεί να λειτουργήσει σωστά η ομάδα μας αν δεν κάνει ο καθένας αυτό που ξέρει καλύτερα, δηλαδή εγώ να πίνω κοκες χαρτοπαιζοντας τεράστια ποσα κι αυτοί να πληρώνουν. Για κάποιον αδιευκρίνιστο λόγο όταν προσπάθησα να τους εκβιασω μου έβαλαν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι αντί να αλλάξουν τους κανόνες λειτουργίας της ομαδας.

Αυτή φαίνεται να είναι η λογική.

Και ακριβώς επειδή αυτες οι απόψεις που περιέγραψα πιο πανω δεν ακούγονται κάτω από καμία παριζιάνικη γέφυρα με τους άλλους άστεγους να φωνάζουν στις δικές τους γλώσσες "σκάσε ρε μαλάκα Έλληνα να κοιμηθούμε", αποδεικνυεται πως η Ελλάς ευνοήθηκε κάργα.

[ST48410]

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση αλλά οι λύσεις που προτείνει είναι κουκουρούκου. Προσωπικά μου αρέσει να τον ακούω να λέει αλήθειες, ωστόσο οι προτάσεις αντιμετώπισης είναι για τα μπάζα.

Μα αφου ειναι οικονομολογος διανοια, πως πηγε εκει να πουλησει κατι που ηξερε οτι δεν υπαρχει; Σε ατομα που ηξερε οτι ηξεραν οτι δεν υπαρχει. Νομιζω ειναι κοινη λογικη.


Μου φαινεται πολυ υποπτο

Για τις γνώσεις του δεν μπορώ να την κρίνω. Το πρόβλημα είναι ο χαρακτήρας. Είναι υπερφίαλος. Εδώ πίστευε ότι θα έχει όλο τον κόσμο μαζί του να κάθεται στις ουρές για χρήματα και τρόφιμα και δεν θα ανοίξει μύτη. Ούτε σε καιρό πολέμου δεν έχεις τέτοια σύμπνοια. Αυτοί που δεν βάζουν μία μάσκα σε πανδημία που θέρισε τις γειτονικές τους χώρες θα κάθονταν με τα ίου; Στον ύπνο του μόνο.

[Blackdog]

Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση αλλά οι λύσεις που προτείνει είναι κουκουρούκου. Προσωπικά μου αρέσει να τον ακούω να λέει αλήθειες, ωστόσο οι προτάσεις αντιμετώπισης είναι για τα μπάζα.

Μα αφου ειναι οικονομολογος διανοια, πως πηγε εκει να πουλησει κατι που ηξερε οτι δεν υπαρχει; Σε ατομα που ηξερε οτι ηξεραν οτι δεν υπαρχει. Νομιζω ειναι κοινη λογικη.


Μου φαινεται πολυ υποπτο

Σε μετέπειτα συνεντεύξεις ανέφερε ότι τα περί κάπιταλ κοντρόλ τα είχε προβλέψει, γι' αυτό και είχε σχεδιάσει εκ των προτέρων μια εφαρμογή για παράλληλο, ψηφιακό νόμισμα.

Τι δεν πάει καλά σε αυτό; Πρώτον, ότι αυτές οι λύσεις είναι υπερβολικά παρακινδυνευμένες γιατί δεν αφήνουν καθόλου "αέρα" για την περίπτωση που κάτι πάει στραβά στην υλοποίησή τους. Οταν η χώρα κινδυνεύει να βρεθεί με μηδενική ρευστότητα, αυτές οι "ακροβασίες" μπορεί να αποβούν καταστροφικές.

Δευτερον, ο ίδιος ισχυρίζεται ότι η απειλή για Grexit θα είχε σοβαρό αντίκτυπο, διότι το ενδεχόμενο του Grexit θα ήταν καταστροφικό για την ευροζώνη. Συμφωνα με τον ΣΥΡΙΖΑ όμως, αποδείχτηκε ότι οι εταίροι ΕΠΙΔΙΩΚΑΝ το Grexit, όντας προετοιμασμένοι από το πρώτο κιόλας μνημόνιο. Αυτό πολλοί το προβλέπαμε εκείνο το διαστημα, ο ΣΥΡΙΖΑ όμως όχι.

Αυτές οι διαπιστώσεις, με οδήγησαν στο να στηρίξω το "ναι".

Οκ

Οσο αφορα το μαυρο ομως. Αυτο που λεω ειναι πως ενας οικονομολογος διανοια, μαζι με ενα κομμα που ειχε το 40% καναν μια τετοια προβλεψη ενω ηταν προφανες το τι θα γινει, εστω και απο καποιον ασχετο με την οικονομια και την πολιτικη. Καναν διαπραγματευση δηλαδη δημοσια με την ΕΕ, ενω στην ουσια ειχαν μονο καθρεφτακια και χαντρες. Και το ηξεραν λογικα και οι δυο πλευρες αυτο.

Σχεδιο τριτων, η μεγαλειωδης ασχετοσυνη;


Εγω εριξα ακυρο.

[EKPLIKTIKOS]

Τα μέτρα δεν τα έθεσαν ακριβως οι δανειστές
Στόχους εθεσαν για τα δημοσιονομικά, απο τη στιγμη που εμεις ζητουσαμε να μας δανεισουν (και οχι το αντιθετο-μεχρι κι αυτο ακουσαμε)
Βασικα να μας σωσουν απο την ατακτη χρεωκοπια, οχι απλα να μας δανεισουν.

Τα περισσότερα μέτρα σαφώς και προτάθηκαν από τους δανειστές ώστε να επιτευχθούν οι δημοσιονομικοι στόχοι. Γι αυτό υπηρχε και το πρόβλημα των εκλογών, όπου κάθε φορά απειλειτο με εκτροχιασμό η δημοσιονομικη πορεία, οπότε και οι δανειστές εξέφραζαν ανοιχτά τις αντιρρήσεις τους για την κατάργηση σκληρών μέτρων, τα οποία εκ των πραγμάτων δεν είχαν και κάνα σημαντικό effect εν τέλει (πχ υποκατωτατος μισθός κλπ). Ήταν απλά γαμησι για το γαμησι.

Είναι πράγματι αστείο να πιστεύει κανείς ότι μια μικρή και ασήμαντη οικονομία όπως η ελληνική θα ήταν σε θέση να επιβάλλει οτιδήποτε στους ισχυρούς της ένωσης για να την σώσουν κόντρα στα δικά τους συμφέροντα μάλιστα. Ποτε έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο στην ιστορία; Υπάρχει η πεποίθηση σε πολλούς, στην Ελλάδα και το εξωτερικό, ότι αυτή ήταν η πραγματικότητα. Λες και η Ελλαδιτσα κράταγε από τ αρχιδια και εκβίαζε τους δανειστές. Αυτό θυμίζει έντονα αποικιοκρατικη λογική (που οι δανειστές έχουν μεγάλο παρελθόν) τύπου οι μαλακες οι Ινδοί, τους φτιάχνουμε κράτος και αυτοί παραπονιουνται κιόλας αντί να ευχαριστούν που τους φτιάχνουμε σιδηροδρομους. Καλές αναλύσεις για αναγνώστες της bild αλλά μέχρι εκεί.

Ο κόσμος στην Ελλάδα δεν καταλάβαινε τι ακριβώς γινόταν με τα τεράστια ελειμματα του 2000 και τον δανεισμό ούτε περίμενε κανείς μια κατάρρευση. Είναι επίσης ανιστόρητο να βγάζουμε την ελληνική χρεοκοπία έξω από το ιστορικό της πλαίσιο, δηλαδή της διεθνούς οικονομικής κρίσης στα τέλη της δεκαετίας 00 λες και είναι ασύνδετα γεγονότα.

[Δρακουμελ]

Γιάννη Γιαννόπουλε λείπεις....

[Blackdog]

Για τις γνώσεις του δεν μπορώ να την κρίνω. Το πρόβλημα είναι ο χαρακτήρας. Είναι υπερφίαλος. Εδώ πίστευε ότι θα έχει όλο τον κόσμο μαζί του να κάθεται στις ουρές για χρήματα και τρόφιμα και δεν θα ανοίξει μύτη. Ούτε σε καιρό πολέμου δεν έχεις τέτοια σύμπνοια. Αυτοί που δεν βάζουν μία μάσκα σε πανδημία που θέρισε τις γειτονικές τους χώρες θα κάθονταν με τα ίου; Στον ύπνο του μόνο.

Θα ελεγα οτι ηταν μαλακια λογω χαρακτηρα αν δεν ηταν ολα αυτα προφανεστατα. Για εναν οικονομολογο τουλαχιστον, εστω και φοιτητη.

Οταν ειπε ο ΓΑΠ δημοψηφισμα, πεσαν ολοι να τον φανε. Η οικονομια σε παγκοσμιο επιπεδο ηταν σε πανικο γιατι φοβοντουσαν αλυσιδωτη αντιδραση. Οι αγορες επεφταν απο εδω μεχρι το τοκυο, ενω ολοι επενδυαν σε χρυσο και αμερικανικα-γερμανικα ομολογα.

Μετα εγινε το πρωτο μνημονιο 2010-12 με αποκλειστικο σκοπο να ξεφορτωσουν οι ευρωπαικες τραπεζες το ελληνικο χρεος και αυτο να περασει στην ΕΕ. Δηλαδη οι ευρωπαιοι πηραν τα μετρα τους για να μην εχουν προβληματα σε περιπτωση που τους πιστολιαζαμε. Αυτο ειχε ολοκληρωθει στο τελος του 12. Ολοι το ηξεραν...

Και ερχεται αυτος μετα απο 3 χρονια, ξεροντας οτι οι αλλοι ειχαν παρει τις απαραιτητες προφυλαξεις καιρο πριν και ειπε ουσιαστικα "θα σας πιστολιασουμε"

Δεν το καταλαβαινω