EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Δεκ 2021, 19:01
Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2021, 18:14
εσεις πως εφτιαξατε γυμναστηριο στο σπίτι μέσα σε 1 χρόνο ρε πουστηδες;
Η αλήθεια είναι ότι εγώ είχα πάρει πάγκο μπάρα μονοζυγο κτλ καμία 5ετια πριν τον κορώνα
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Δεκ 2021, 18:39
τέτοια έχει στο πάρκο που πήγαινα
μιλάμε για γελοιότητες, αυτά κάνουν μόνο για κάναν παππού-γιαγιά ή για καμιά αγύμναστη γκόμενα
το μόνο σοβαρό που μπορείς να κάνεις σε πάρκο είναι διάφορες παραλλαγές ασκήσεων σε μονόζυγο και δίζυγο και pistol squats για τα πόδια
Δεν είναι κακό να κάνεις τα όργανα του πάρκου, ούτε είναι μονο για γιαγιάδες και γκόμενες, έλεος δλδ. Κακό είναι να μην μην κάνεις ασκηση καθόλου. Τέτοιες ατάκες όπως και του άλλου για την έλλειψη πειθαρχίας δε βοηθάνε κανέναν. Ο περισσότερος κόσμος δεν μπορεί να κάνει καν pull ups. Ξεκολλάτε. Ας ξεκινήσει ο κόσμος να κάνει γυμναστική στα όργανα των πάρκων και όταν πιάσει το δικό σας επίπεδο έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Ίσως. Γιατί δεν έχουν όλοι τους ίδιους στόχους
EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Δεκ 2021, 19:10
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Δεκ 2021, 19:06
ρε συ, μιλάμε σοβαρά
το να κάνεις με αυτά τα μηχανήματα δεν κερδίζεις τίποτα, πραγματικά
χάσιμο χρόνου είναι
άλλο να πας γυμναστήριο και να κάνεις σοβαρές ασκήσεις με ελάχιστα κιλά και άλλο να κάνεις τραμπάλα (γιατί περί αυτού πρόκειται)
Ο μέσος Έλληνας κερδίζει ακόμα κ να πάει περπατώντας μέχρι εκεί απλά για να τα δει και να φυγει. Άμα κάνει και τραμπαλα με το παιδί του στην παιδική χαρά θα έχει newbie gains κάργα.
Εκπληκτικέ, ενώ είσαι έξυπνο παλικάρι, έχεις την τάση να λες πίπες αρκετές φορές. Η
ατάκα μου για την έλλειψη πειθαρχίας είναι αλήθεια. Αν μπορείς να έχεις εξοπλισμό σπίτι σου αλλά δεν μπορείς να κάνεις γιατί εκεί δεν βρίσκεις την πειθαρχία, συγκέντρωση και λοιπά, δεν θα κάνεις δουλειά ούτε στο γυμναστήριο· απλά θα γράφεσαι και θα πηγαίνεις άτακτα ή σχεδόν καθόλου κι όταν πας δεν θα προπονείσαι ιδιαίτερα. Άλλωστε είναι γνωστό στους ιδιοκτήτες γυμναστηρίων ότι η συντριπτική πλειοψηφία αγοράζει συνδρομές και δεν πάει ποτέ. Ειδικά γνωστό είναι στις μεγάλες αλυσίδες, τύπου Πλάνετ ή Τζο Βάιντερ, που ξέρουν πολύ καλά ότι η δουλειά τους είναι να πουλήσουν συνδρομές όχι να γυμνάσουν κανέναν και ξέρουν ότι οι περισσότεροι δεν θα κάνουν τίποτα με αυτές. Αυτοί είναι που λένε ότι δε μπορούν να βρουν την πειθαρχία στο σπίτι. Αυτή είναι η απλή πραγματικότητα και αυτή βοηθάει και όχι το ντάντεμα που τους κάνεις εσύ. Αυτό είναι το ένα. Πάμε τώρα στο ζήτημα του τι είναι και τι δεν είναι προπόνηση.
Ένα κάτι μπορεί να είναι υποτυπωδώς καλύτερο από το απόλυτο τίποτα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αυτό που πρέπει να προτείνουμε ή το βέλτιστο. Δεν είπε ο Αλογομούρης, ούτε εγώ ότι το να κάνεις τέτοια είναι κακό, δεν είσαι κακός άνθρωπος, είναι κατά βάση άχρηστο. Να πούμε, λοιπόν, ότι έχει νόημα να μιλάμε για νόημα της προπόνησης αν αυτή έχει κάποιον στόχο. Αν ο στόχος είναι να βελτιωθεί το σώμα μας, να είμαστε πιο υγιείς, με περισσότερη μυϊκότητα -λιγότερη σαρκοπενία για τους περισσότερους, δηλαδή αν θέλουμε να έχουμε κάποιο αισθητό αποτέλεσμα, υπάρχουν πράγματα που ισχύουν πάντα.
Πρώτον,
το εύκολο δεν δουλεύει. Για κανέναν. Το τι είναι εύκολο για μένα, για σένα, για τη θεία σου από το χωριό, για την ανορεξική πρώην γκόμενα του Αλογομούρη, διαφέρει φυσικά. Μιλάμε προφανώς για το τι είναι εύκολο ή δύσκολο για τον καθένα, στο σημείο που βρίσκεται. Για να υπάρξει αλλαγή, όπως γνωρίζουμε από τις βασικές αρχές της προσαρμογής του Hans Selye, το πρώτο απαραίτητο συστατικό είναι η
πίεση. Πρέπει να δεχθεί ο οργανισμός μία πίεση που διαταράσσει την ομοιόσταση του βιολογικού συστήματος και έχει φυσικές επιδράσεις που τον ωθούν στην προσαρμογή σε αυτήν την πίεση, εάν αυτό είναι εφικτό προφανώς (εάν δεν είναι, έχουμε εξάντληση του οργανισμού ή θάνατο στα φαινόμενα που ενδιέφεραν τον εν λόγω ενδοκρινολόγο)· από τη στιγμή που ο οργανισμός θα έχει προσαρμοστεί στη συγκεκριμένη πίεση,
δεν πρόκειται να του του προκαλέσει άλλη αλλαγή,
δεν θα υπάρξει άλλη προσαρμογή εν απουσία άλλης πιο ισχυρής πίεσης. Αν κάθεσαι κάθε μέρα για μία εβδομάδα επί 15 λεπτά μετά το φαγητό σου κάτω από τον ήλιο, θα μαυρίσεις στα εκτεθειμένα σημεία ελαφρώς. Τι θα γίνει αν κάνεις το ίδιο για 2 μήνες; Θα έχεις μαυρίσει επί 10; Όχι. Θα έχεις το χρώμα που είχες στο τέλος της πρώτης εβδομάδας, η απαραίτητη προσαρμογή έχει ήδη γίνει. Αν θες να μαυρίσεις κι άλλο θα κάθεσαι 30 λεπτά ή θα κάθεσαι όταν ο ήλιος καίει πιο πολύ. Θα πρέπει να δώσεις ένα νέο, πιο σκληρό για την ομοιόσταση του συστήματος ερέθισμα. Έτσι δουλεύει η διαδικασία προσαρμογής των οργανισμών -για όλους χωρίς καμία εξαίρεση.
Έτσι λοιπόν παράγονται και οι προσαρμογές που επιζητούμε όταν κάνουμε προπόνηση. Ακριβώς επειδή παράγονται έτσι, για να τις πετύχεις
πρέπει να προπονείσαι με
προοδευτική υπερφόρτωση. Πρέπει το σύστημα να δέχεται προοδευτικά αυξανόμενη αντίσταση. Αυτό είναι γενική αρχή και ισχύει για όλους. Τα μηχανηματάκια του πάρκου είναι άχρηστα (πέρα από το μονόζυγο για έλξεις) διότι δεν προσφέρουν κάποιον αποτελεσματικό τρόπο να το κάνεις αυτό. Πέρα από αυτό, δεν αποτελούν σημαντική πίεση για το σύστημα κανενός σχεδόν. Αναφέρεις τον περισσότερο κόσμο λες και ο περισσότερος κόσμος στην Ελλάδα είναι αυτοί από το I used to be fat, που δυσκολεύονται να βηματίσουν. Δεν είναι ούτε για τον περισσότερο κόσμο κάτι πιεστικό να χειριστούν αυτά τα μηχανηματάκια, κι αν είναι για κάποιους η όποια προσαρμογή θα είναι σε διάστημα ημερών και δεν θα προκαλέσει καμία ιδιαίτερη αλλαγή. Πολύ πιο χρήσιμο για αυτούς θα είναι να κάνουν κανένα ανηφορικό περπάτημα, που είναι πραγματική άσκηση. Ο λόγος που τα επιλέγουν αυτά είναι επειδή είναι εύκολα και για αυτούς, αλλά, όπως είπα, το εύκολο δεν δουλεύει.
Πάμε και στο άλλο που είπες για τα pull-ups απλά ως αφορμή για να βγει κάτι γενικό πάλι, που δεν είναι αμιγώς εντός θέματος με τα όργανα πάρκου, αλλά έχει σχέση με την σιωπηρή παραδοχή πίσω από τους ισχυρισμούς για αυτά. Αυτός ή αυτή που δεν μπορεί να κάνει pull-ups, τι πρέπει να κάνει; Μα, φυσικά, με κάποιον τρόπο, είτε θα είναι lat pull downs, είτε αρνητικές μόνο στις έλξεις με τη βοήθεια κάποιες καρέκλας, deadlifts να δυναμώσει κάπως το grip αλλά και η πλάτη, θα συνεχίσει να γίνεται πιο δυνατός μέχρι να μπορεί. Όλα αυτά θα είναι πιεστικά και δύσκολα. Το ευρύτερο point, δηλαδή, είναι ότι όπου κι αν είναι κάποιος πρέπει να κοιτάει πώς θα πιέζει το σύστημα και θα αυξάνει την αντίσταση. Όπου κι αν είναι, όχι όταν
έρθει στο δικό μας επίπεδο, αλλά για να έρθει σε ένα οποιοδήποτε επίπεδο είναι σημαντικά καλύτερο από αυτό στο οποίο βρίσκεται. Όλοι λοιπόν, είτε θέλουν να γίνουν powerlifters, είτε πιο δυνατοί ως αθλητές, είτε απλά πιο δυνατοί και λιγότερο σαρκοπενικοί (όπως είναι ο μέσος που περιγράφει ο Εκπληκτικός) πρέπει να κάνουν τέτοια προπόνηση, γιατί μόνο έτσι γίνεται και μόνο αυτό έχει νόημα να αποκαλείται προπόνηση. Όλα τα άλλα είναι απλά ράντομ κινήσεις και ναι, επειδή πρέπει να εξηγούνται τα αυτονόητα, οι ράντομ κινήσεις απλά για την κίνηση μπορεί να έχουν νόημα για κάποιους όπως έναν 500 κιλά που δε μπορεί να κουνηθεί ακριβώς επειδή για αυτόν είναι βαριά πίεση, αλλά αυτό το πλάσμα δεν είναι ο μέσος πολίτης.
Ποια είναι η πιο αποτελεσματική μορφή προπόνησης αντιστάσεων; Επί της αρχής, είναι πάλι ίδια για όλους. Ναι, για όλους. Είναι η προπόνηση με τις μεγάλες πολυαρθρικές ασκήσεις με τη μπάρα: squat, deadlift, press, bench press, και θα προσέθετα τις έλξεις. Γιατί είναι αυτές; Πολύ απλά γιατί αυτές επιτρέπουν να χρησιμοποιήσεις τη μέγιστη δυνατή αντίσταση, στο μέγιστο αποτελεσματικό εύρος κίνησης, εμπλέκοντας τις περισσότερες ομάδες μυών. Όποιος κι αν είσαι, αν δεν είσαι καθηλωμένος σε ένα κρεβάτι, μπορείς να σταθείς και λοιπά. Η γκόμενα που ζυγίζει 53 κιλά μπορεί να μην μπορεί να κάνει ούτε τη μπάρα, δεν έχει σημασία· μπορεί να αρχίσει με το βάρος του σώματός της. Αν συνεχίσει να αυξάνει και σε ένα χρόνο κάνει με 50 κιλά για παράδειγμα, μάντεψε τι θα έχει γίνει στο σώμα της, στην εμφάνισή της, στη δύναμή της, στη μυϊκότητά της, στην υγεία της, την ικανότητά της να ανεβαίνει σκάλες ή να κάνει τα ψώνια της, οτιδήποτε. Τι θα γίνει αν στο αντίστοιχο χρονικό διάστημα κάνει απλά μηχανηματάκια πάρκου; Τίποτα, ίδια θα είναι. Τι θα γίνει αν δουλεύει με προοδευτική υπερφόρτωση, όχι με τις μεγάλες ασκήσεις με τη μπάρα, αλλά με τα άλλα μηχανήματα γυμναστηρίου που εστιάζουν πιο περιορισμένα στις μυϊκές ομάδες; Θα βελτιωθεί αλλά λιγότερο και βραδύτερα. Στο φάσμα αποτελεσματικότητας δηλαδή, θα βάζαμε τις ασκήσεις με τη μπάρα στην μία άκρη (της μέγιστης), τα μηχανήματα τύπου leg extension κάπου στη μέση και τα μηχανήματα πάρκου στην άλλη άκρη. Ξανά, για όλους.
Το φάρμακο είναι ίδιο, η δοσολογία αλλάζει.* Και αυτό είναι το ουσιώδες, μιας κι ο Εκπληκτικός είπε ότι αυτά που λέμε δεν βοηθάνε. Οι ψευδείς ιδέες -η σιωπηρή παραδοχή που είπα πριν- ότι με το να αποφεύγεις την βαριά (για σένα) αντίσταση, να κάνεις μόνο τέτοια μηχανηματάκια, η απλά να κρατάς ροζ βαράκια ενώ ξαπλώνεις σε γιόγκα ματ είναι αυτό που ενδείκνυται για τον μέσο άνθρωπο, είναι αυτές που, επειδή πολλοί τις πιστεύουν, ευθύνονται για το ότι πολλοί δεν θα δουν ποτέ ιδιαίτερη αλλαγή στο σώμα τους.
Η ουσία είναι, ξανά, μία: το εύκολο δεν δουλεύει.
*Σχετικά με το φάρμακο και την δοσολογία, όποιος νομίζει ότι
έλα μωρέ αυτά με τη μπάρα δεν είναι για όλον τον κόσμο, μπορεί να τσεκάρει τη δουλειά του ιατρού Jonathon Sullivan και να δει βιντεάκια στο youtube όπου άνθρωποι μεσήλικες ή και μεγαλύτεροι -με σοβαρά προβλήματα πολλές φορές- φτάνουν να μπορούν να κάνουν και να δυναμώνουν στα deadlifts ή στα squats. Μπορούμε πάλι με λίγη σκέψη να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό. Η αδύναμη γυναίκα των 60 ετών που μπορεί να άρχισε τη διαδικασία κάνοντας deadlift με 10 κιλά μπορεί πλέον να κάνει με 60, δηλαδή η μέγιστη δυνατότητά της να παράγει ισχύ έχει εξαπλασιαστεί. Τι σημαίνει αυτό; Ότι όλες οι υπομέγιστες προσπάθειες του οργανισμού, να περπατάει, να τρέχει, να σκύβει, να σηκώνει πράγματα, να στέκεται, να κάνει κινήσεις χωρίς να βρεθούν οι αρθρώσεις τις σε θέσεις που δεν πρέπει και να τραυματιστεί, έχουν γίνει πολύ πιο εύκολες. Η ποιότητα ζωής έχει ανέβει σε τεράστιο βαθμό, αφού η ικανότητα παραγωγής ισχύος απέναντι στις εξωτερικές αντιστάσεις -ο τρόπος που οι οργανισμοί αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους- έχει αυξηθεί σημαντικά. Αυτό γιατί κάποιοι νομίζουν ότι ο μέσος πολίτης για κάποιον λόγο δεν είναι ή δεν κάνει να χρησιμοποιήσει την πλέον αποτελεσματική και εργογόνο μέθοδο Π.Υ. Ίσα, ίσα είναι αυτοί που επειδή τους λείπει η δύναμη την χρειάζονται. Όσοι είμαστε ήδη σημαντικά δυνατοί δεν είναι ότι θα δούμε ιδιαίτερο όφελος στην υγεία μας αν πάμε το squat μας στα 260 κιλά, μπορεί απλά να θέλουμε να είμαστε πιο δυνατοί για άλλους λόγους. Ο περισσότερος κόσμος που είναι απελπιστικά αδύναμος χρειάζεται να γίνει πιο δυνατός, αλλά έχει πειστεί ότι μπορεί να διορθωθεί με ροζ μίνι αλτηράκια και ασυνάρτητα σύνολα κινήσεων με αυτά.