Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 01 Δεκ 2021, 00:40

ST48410 έγραψε: 01 Δεκ 2021, 00:23 Μετά όμως, πως συνεχίζεις να τους διατηρείς όλους ίσους; Αυτόν με το τεράστιο ταλέντο και το κοφτερό μυαλό με τον άλλον που είναι μέτριος ή/και τεμπέλης.

Κάποιος με τεράστιο ταλέντο και κοφτερό μυαλό θα αναγνωρίζει ότι αυτά τα χαρακτηριστικά είναι απολύτως τυχαία και ότι να κατανέμεται το εισόδημα με βάση αυτά είναι αντίστοιχο με το να κληρώνει ένα λαχείο για τον καθένα τη στιγμή που γεννιέται. Αν δεν το αναγνωρίζει αυτό, δεν έχει ούτε ταλέντο ούτε μυαλό, απλά είναι ένας εγωπαθής βλάκας.

Και αν εσύ που έχεις ταλέντο να γίνεις καρδιοχειρούργος πρέπει να ξημεροβραδιάζεσαι στο διάβασμα τη στιγμή που οι φίλοι σου χαίρονται τον ελεύθερο χρόνο τους, απολαμβάνεις τελικά τα ίδια με τον εργάτη που αλλάζει λάμπες στα φώτα του δρόμου, γιατί να κάνεις όλη την έξτρα προσπάθεια;
Στον πραγματικό κόσμο δεν θα την κάνεις.

Οι άνθρωποι συνήθως δεν είναι τόσο ώριμοι. Αν ήταν δεν θα χρειαζόσουν κανένα σύστημα, καμία αστυνομία και κανέναν στρατό. Θα αναγνώριζαν όλοι ότι δεν πρέπει να κλέβουμε ή να καταπατούμε.
Ας το κάνουμε πιο απλό. Παίρνουν όλοι με την ενηλικίωση ένα σπίτι και όταν κάνουν οικογένεια μετακομίζουν σε ένα μεγαλύτερο ανάλογα με τον αριθμό των μελών. Την πρώτη μέρα αυτό. Την αμέσως επόμενη είναι στη φύση του ανθρώπου να θέλει και κάτι παραπάνω. Εσύ με το βορινό σπίτι θα ζηλεύεις αυτόν που του έδωσαν διαμέρισμα στην άλλη μεριά της πολυκατοικίας και το βλέπει ο ήλιος όλη μέρα. Και θα προσπαθείς να βρεις τρόπο να το αλλάξεις. Ομοίως να ανελιχθείς στην ιεραρχία στη δουλειά σου για να κερδίσεις κάτι ή να σου δώσουν το καλύτερο αυτοκίνητο κλπ κλπ. Πως θα αλλάξετε κάτι που στη φύση του ανθρώπου χωρίς ακραία καταπίεση;

Άσχετο, αλλά στους SWCC online χώρους κυκλοφορώ βλέπω τελευταία Έλληνες ΚΚΕδες να στηρίζουν Κίνα και ΚΚΕ ταυτόχρονα. Θα μου πειτε βέβαια και τι έγινε, δεν είναι μέλη. Το βλέπω θετικά πάντως.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Δεκ 2021, 00:55 Άσχετο, αλλά στους SWCC online χώρους κυκλοφορώ βλέπω τελευταία Έλληνες ΚΚΕδες να στηρίζουν Κίνα και ΚΚΕ ταυτόχρονα. Θα μου πειτε βέβαια και τι έγινε, δεν είναι μέλη. Το βλέπω θετικά πάντως.

Εγώ πάλι δεν μπορώ να θεωρήσω φυσιολογική ως επόμενο βήμα αυτού που έχουμε τώρα, ούτε το να γίνουμε κάτι σαν ΕΣΣΔ, ούτε σαν Κίνα. Υπάρχουν οι προβληματικές δυτικές δημοκρατίες αλλά έχουν εξασφαλίσει ένα μίνιμουμ σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα και την ισονομία. Το να πηγαίναμε σε κάτι τέτοιο θα ήταν πισωγύρισμα.

Cavaliere έγραψε: 30 Νοέμ 2021, 23:54 Όποιος είναι εργάτης και δεν ψηφίζει ΚΚΕ είναι ηλίθιος.

Fixed.

ST48410 έγραψε: 01 Δεκ 2021, 01:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Δεκ 2021, 00:55 Άσχετο, αλλά στους SWCC online χώρους κυκλοφορώ βλέπω τελευταία Έλληνες ΚΚΕδες να στηρίζουν Κίνα και ΚΚΕ ταυτόχρονα. Θα μου πειτε βέβαια και τι έγινε, δεν είναι μέλη. Το βλέπω θετικά πάντως.

Εγώ πάλι δεν μπορώ να θεωρήσω φυσιολογική ως επόμενο βήμα αυτού που έχουμε τώρα, ούτε το να γίνουμε κάτι σαν ΕΣΣΔ, ούτε σαν Κίνα. Υπάρχουν οι προβληματικές δυτικές δημοκρατίες αλλά έχουν εξασφαλίσει ένα μίνιμουμ σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα και την ισονομία. Το να πηγαίναμε σε κάτι τέτοιο θα ήταν πισωγύρισμα.

Διαφωνούμε ιδεολογικά αλλά πρακτικά δεν διαφωνούμε.

Οι Ευρωπαϊκές χώρες του σήμερα έχουν διαφορετικό υλικό υπόβαθρο και κοινωνικό εποικοδόμημα από οποιαδήποτε σοσιαλιστική χώρα έχει υπάρξει ως τώρα. Επομένως ακόμα και αν ξεκινήσεις για να "γίνεις κάτι σαν ___", στην πορεία θα καταλήξεις κάτι άλλο που ταιριάζει σ' αυτές τις συνθήκες.
Επίσης δεν θεωρώ ότι έχουν φτάσει τα πράγματα στο αδιέξοδο που απαιτείται ώστε να γίνει αποδεκτή η βία μιας επανάστασης.

Το ότι μπορούμε να αλλάξουμε σύστημα σταδιακά με ωριμότητα και τη συναίνεση του κεφαλαίου πάντως δεν το θεωρώ σοβαρό σενάριο.

Πιστεύω ότι ο σκοπός της ζωής είναι οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ, γιατί σε τελική ανάλυση είμαστε ζωα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές ΜΟΥΝΑΡΕΣ όχι ότι δεν υπάρχουν αρκετά λεφτά για όλους. Και όλα τα αγαθά του κόσμου να έχεις τι να το κάνεις άμα γυρνάς σπίτι στην κυρά Ντίνα τη γυναίκα σου την τριπλοσαγονη με την ελιά στη μύτη να φας φασολάδα; Ή ακόμα χειρότερα να τραβάς μαλακια στον καναπέ σου κάθε βράδυ μόνος σου; Είναι λίγο δυστυχία όλα αυτά ακόμη και αν είχες λυμένα τα υπόλοιπα.

Ο σοσιαλισμός πρέπει να δημιουργήσει αφθονία ΜΟΥΝΑΡΩΝ αν θέλει να αγγίξει τις ευαίσθητες χορδές των καθημερινών ανθρώπων. Αυτό το αποκαλώ the hard problem of socialism, γιατί τα υπόλοιπα είναι τετριμμένα λογιστικά προβλήματα που αν υπάρχει θέληση λύνονται εν μια νυκτί σε ένα εξελ ή το πολύ PowerPoint.

Και ερωτώ εδω: στον κομμουνισμο, ποιος θα γαμαει τις ΜΟΥΝΑΡΕΣ;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Δεκ 2021, 01:34 Πιστεύω ότι ο σκοπός της ζωής είναι οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ, γιατί σε τελική ανάλυση είμαστε ζωα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές ΜΟΥΝΑΡΕΣ όχι ότι δεν υπάρχουν αρκετά λεφτά για όλους. Και όλα τα αγαθά του κόσμου να έχεις τι να το κάνεις άμα γυρνάς σπίτι στην κυρά Ντίνα τη γυναίκα σου την τριπλοσαγονη με την ελιά στη μύτη να φας φασολάδα; Ή ακόμα χειρότερα να τραβάς μαλακια στον καναπέ σου κάθε βράδυ μόνος σου; Είναι λίγο δυστυχία όλα αυτά ακόμη και αν είχες λυμένα τα υπόλοιπα.

Ο σοσιαλισμός πρέπει να δημιουργήσει αφθονία ΜΟΥΝΑΡΩΝ αν θέλει να αγγίξει τις ευαίσθητες χορδές των καθημερινών ανθρώπων. Αυτό το αποκαλώ the hard problem of socialism, γιατί τα υπόλοιπα είναι τετριμμένα λογιστικά προβλήματα που αν υπάρχει θέληση λύνονται εν μια νυκτί σε ένα εξελ ή το πολύ PowerPoint.

Και ερωτώ εδω: στον κομμουνισμο, ποιος θα γαμαει τις ΜΟΥΝΑΡΕΣ;

Οι καπιταλιστες τουριστες

talaipwros έγραψε: 01 Δεκ 2021, 01:41
Οι καπιταλιστες τουριστες

Πριν πέσει το καθεστώς εννοώ

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Δεκ 2021, 01:34 Πιστεύω ότι ο σκοπός της ζωής είναι οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ, γιατί σε τελική ανάλυση είμαστε ζωα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές ΜΟΥΝΑΡΕΣ όχι ότι δεν υπάρχουν αρκετά λεφτά για όλους. Και όλα τα αγαθά του κόσμου να έχεις τι να το κάνεις άμα γυρνάς σπίτι στην κυρά Ντίνα τη γυναίκα σου την τριπλοσαγονη με την ελιά στη μύτη να φας φασολάδα; Ή ακόμα χειρότερα να τραβάς μαλακια στον καναπέ σου κάθε βράδυ μόνος σου; Είναι λίγο δυστυχία όλα αυτά ακόμη και αν είχες λυμένα τα υπόλοιπα.

Ο σοσιαλισμός πρέπει να δημιουργήσει αφθονία ΜΟΥΝΑΡΩΝ αν θέλει να αγγίξει τις ευαίσθητες χορδές των καθημερινών ανθρώπων. Αυτό το αποκαλώ the hard problem of socialism, γιατί τα υπόλοιπα είναι τετριμμένα λογιστικά προβλήματα που αν υπάρχει θέληση λύνονται εν μια νυκτί σε ένα εξελ ή το πολύ PowerPoint.

Και ερωτώ εδω: στον κομμουνισμο, ποιος θα γαμαει τις ΜΟΥΝΑΡΕΣ;

Νταζετυπε μου στο σοσιαλισμό δεν υπάρχουν τέτοια προβλήματα, τη μισή μέρα θα είσαι έξω σε πολιτισμικές εκδηλώσεις, συλλόγους, συνέδρια, ακόμα και τις ουρές μπορεί να επαναφέρουμε αν και τεχνικά δεν χρειάζεται πλέον με τα αππ αλλά για να δούμε πως είναι εμείς που δεν προλάβαμε.

Θα γνωρίζεις δηλαδή άπειρες γυναίκες, άμα είσαι ικανός και άξιος εργάτης θα τις καταφέρεις. Αν όχι πηδάς το τείχος κι ελπίζεις να πετύχει η σταρταπ ώστε να γίνεις σουγκαρ νταντι.

Γιατί ποτέ κανείς κομμουνιστής δεν μετακόμισε προς Κίνα, Κούβα, Β. Κορέα αλλά προτιμούν να φαντασιώνονται πως θα ήταν καλύτερα αν ζούσαν ως σκλάβοι σε μία τριτοκοσμική χώρα από την άνεση της Ελλάδας; Γιατί ενήλικες άνθρωποι την βρίσκουν να παίζουν "χούντα" στην Ευρώπη, αλλά όχι μόνο δεν πάνε να ζήσουν το όνειρο σε κάποιο από τα αληθινά δικτατορικά καθεστώτα της γειτονιάς, ενίοτε υποστηρίζουν με πάθος αυτά τα καθεστώτα ενάντια στην Δημοκρατία στην οποία ζουν και απολαμβάνουν τις ανέσεις; Μπορώ να κατανοήσω αυτήν την συμπεριφορά από κάποιο 16χρονο, αλλά από ενήλικα; Δεν σε περιορίζει πια κανείς, ούτε γονιός, ούτε δάσκαλος. Είσαι υπεύθυνος του εαυτού σου. Μάζεψέ τα και τράβα Ρωσία, Κίνα, κατατάξου στον ΙΣΙΣ ή ξέρω 'γω τι άλλο.

Αλλά άσε, ξέρω,"θα μείνω εδώ να κάνω αγώνα με το ΚΑΠΑΚΑΠΑΕΨΙΛΟΝ". Ποιόν κοροϊδεύετε μωρέ; Αφού τόσοι από εσάς φεύγουν έτσι κι αλλιώς, μόνο που πάνε Αγγλίες και Γερμανίες, όχι Κούβα. Ο κομμουνισμός, για όσους δεν είναι τρόπος βιοπορισμού, είναι απλά μια ακόμα μορφή escapism, ένας τρόπος φυγής από την πραγματικότητα, όπως τα ναρκωτικά και τα άνιμε.

ST48410 έγραψε: 01 Δεκ 2021, 00:50 Την αμέσως επόμενη είναι στη φύση του ανθρώπου να θέλει και κάτι παραπάνω.

Πως θα αλλάξετε κάτι που στη φύση του ανθρώπου χωρίς ακραία καταπίεση;

Kolovrat έγραψε: 01 Δεκ 2021, 06:18 Γιατί ποτέ κανείς κομμουνιστής δεν μετακόμισε προς Κίνα, Κούβα, Β. Κορέα αλλά προτιμούν να φαντασιώνονται πως θα ήταν καλύτερα αν ζούσαν ως σκλάβοι σε μία τριτοκοσμική χώρα από την άνεση της Ελλάδας; Γιατί ενήλικες άνθρωποι την βρίσκουν να παίζουν "χούντα" στην Ευρώπη, αλλά όχι μόνο δεν πάνε να ζήσουν το όνειρο σε κάποιο από τα αληθινά δικτατορικά καθεστώτα της γειτονιάς, ενίοτε υποστηρίζουν με πάθος αυτά τα καθεστώτα ενάντια στην Δημοκρατία στην οποία ζουν και απολαμβάνουν τις ανέσεις; Μπορώ να κατανοήσω αυτήν την συμπεριφορά από κάποιο 16χρονο, αλλά από ενήλικα; Δεν σε περιορίζει πια κανείς, ούτε γονιός, ούτε δάσκαλος. Είσαι υπεύθυνος του εαυτού σου. Μάζεψέ τα και τράβα Ρωσία, Κίνα, κατατάξου στον ΙΣΙΣ ή ξέρω 'γω τι άλλο.

Αλλά άσε, ξέρω,"θα μείνω εδώ να κάνω αγώνα με το ΚΑΠΑΚΑΠΑΕΨΙΛΟΝ". Ποιόν κοροϊδεύετε μωρέ; Αφού τόσοι από εσάς φεύγουν έτσι κι αλλιώς, μόνο που πάνε Αγγλίες και Γερμανίες, όχι Κούβα. Ο κομμουνισμός, για όσους δεν είναι τρόπος βιοπορισμού, είναι απλά μια ακόμα μορφή escapism, ένας τρόπος φυγής από την πραγματικότητα, όπως τα ναρκωτικά και τα άνιμε.

Βλήμα έγραψε: 30 Νοέμ 2021, 20:29 Εγώ έχω πολύ συγκεκριμένη πολιτική ταυτότητα, ΚΚΕ και δε συμμαζεύεται. Αυτό είναι που πιστεύω ρε παιδίμ΄. Είναι οι λεφτάδες που μας γαμάνε κι είμαστε κι εμείς που δεν θέλουμε να γαμιόμαστε. Κι εγώ, αν ήμουν λεφτάς, με τη ΝΔ θα ήμουν για να μεγιστοποιήσω τα κέρδη μου. δεν έχω να καταλογίσω κάτι στους κεφαλαιούχους. Όμως οι μη κεφαλαιούχοι πώς πηγαίνουν με την αποτυχημένη έκτρωση, τον Κούλη, δεν μπορώ να καταλάβω.

επειδη εχουν κοινη λογικη, και καταλαβαινουν οτι με το κκε μονο χειροτερα μπορουν να γινουν τα πραγματα. πολυ χειροτερα.

ST48410 έγραψε: 30 Νοέμ 2021, 20:39

Νομίζω για τους κάθε λογής σκεπτόμενους ανθρώπους, αριστερούς, δεξιούς ή ό,τι άλλο, έχει έρθει η εποχή του προβληματισμού για νέες συνθήκες πολιτειακής οργάνωση που θα ανταποκρίνονται στις σημερινές ιδιαιτερότητες. Ο κόσμος θα αλλάξει κι άλλο και με γρηγορότερους ρυθμούς.

αυτο.

πρεπει να κοιταζουμε στο μελλον, ψαχνοντας για κατι νεο.

η κομμουνιστικη θεωρια δοκιμαστηκε, και απετυχε παταγωδως. η ανθρωποτητα μαθαινει απο τα λαθη της, και προχωρα μπροστα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Δεκ 2021, 01:42

talaipwros έγραψε: 01 Δεκ 2021, 01:41
Οι καπιταλιστες τουριστες

Πριν πέσει το καθεστώς εννοώ

οι καπιταλιστες τουριστες εναλλαξ με τος κομισαριους.