η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

[hellegennes]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Όταν έχεις μια γλώσσα που ολόκληρη η γραμματική της χωράει σε δύο σελίδες τότε αντικειμενικά είναι άπειρα πιο εύκολη από μια γλώσσα που η διεξοδική περιγραφή της γραμματικής της απαιτεί ολόκληρο βιβλίο. Αυτό ισχύει είτε είσαι Κινέζος είτε Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο.

Ξέρεις τόσα από γλώσσες όσα ξέρω εγώ από καρδιοχειρουργική. Και μόνο ότι σκέφτεσαι την ευκολία μιας γλώσσας με βάση την γραμματική, δείχνει να μην καταλαβαίνεις καθόλου πώς δουλεύουν οι γλώσσες.

Η κοινή νεοελληνική και η ομηρική ελληνική έχουν ίδια ορθογραφία, σχεδόν ίδιο λεξιλόγιο, σε πολύ μεγάλο βαθμό ίδια γραμματική κι όμως δεν μπορείς να καταλάβεις τίποτα από τα ομηρικά κείμενα πριν αρχίσεις να μαθαίνεις αρχαία ελληνικά.

[foscilis]

Ε όχι και ίδια γραμματική.

[neon imposter]

υπάρχουν φροντιστηρια ντεσπεραντο;

σαν μπίρα πάντως δεν λέει κ πολλά

[Scouser]

Δεν υπάρχουν ''εύκολες'' και ''δύσκολες'' γλώσσες. Όλα σχετίζονται με το γλωσσικό υπόβαθρο με το οποίο ξεκινά ο καθένας, το πόσο εκτίθεται σε μια γλώσσα στην καθημερινότητά του, κτλ. Πχ τα αγγλικά που κάποιοι θεωρούν εύκολα, έχουν από τις πιο δύσκολες προφορές στον κόσμο γιατί δεν υπάρχει κυριολεκτικά κανένας κανόνας στο πως προφέρονται οι λέξεις, τα πάντα μαθαίνονται εμπειρικά. Από εκεί και πέρα, κάποιες γλώσσες είναι πιο εύκολες στα πρώτα τους στάδια. Πχ ιταλικά ή ισπανικά είναι σχετικά εύκολο να φτάσεις σε επίπεδο Β2, ειδικά αν μιλάς μια άλλη λατινογενή γλώσσα, αλλά εκεί τελειώνει και η ''ευκολία'' τους.

[Libre arbitre]

Πχ ιταλικά ή ισπανικά είναι σχετικά εύκολο να φτάσεις σε επίπεδο Β2, ειδικά αν μιλάς μια άλλη λατινογενή γλώσσα, αλλά εκεί τελειώνει και η ''ευκολία'' τους.

Αν ξέρεις γαλλικά, είναι πολύ εύκολα τα ισπανικά. Το καλό με τα γαλλικά είναι ότι όλα τονίζονται στην λήγουσα αλλά η προφορα έχει κάποιες δυσκολίες.

[hellegennes]

Ε όχι και ίδια γραμματική.

Δεν είπα ίδια σκέτο, είπα σε μεγάλο βαθμό ίδια. Το κυριότερο είναι ότι μπορείς να αναγνωρίσεις τι γραμματικός τύπος είναι η κάθε λέξη που συναντάς, έστω κι αν υπάρχουν διαφορές στα φθογγικά πάθη, τις καταλήξεις, τα φαινόμενα αναδιπλασιασμού, κτλ. Αλλιώς σιγά τις μεγάλες διαφορές. Μια πτώση, ένας αριθμός (σπάνιος), δυο εγκλίσεις, δυο χρόνοι και κάτι λεπτομέρειες.

[ik_90]

Πολλοί ισχυρίζονται ότι η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου είναι τα Αγγλικά. Λάθος. Είναι τα εσπεράντο λέξη που σημαίνει "αυτός που ελπίζει". Ο δημιουργός της ήταν ένας Εβραίος της τσαρικής Πολωνίας που ένιωθε ότι ασφυκτιά σε ένα πολυεθνικό περιβάλλον όπου η κάθε εθνότητα μισούσε την άλλη και "ήλπιζε" ότι μια κοινή γλώσσα πανεύκολη στην εκμάθηση θα άλλαζε κάπως την κατάσταση. Είναι η πιο επιτυχημένη τεχνητή γλώσσα.

Όλα τα ουσιαστικά τελειώνουν σε ο (birdo=πουλί), όλα τα επίθετα σε a (bela= όμορφος/όμορφη), όλα τα επιρρήματα σε e (forte=δυνατά). Στα ρήματα, ο ενεστώτας τελειώνει πάντα σε as (trinkas=όλα τα πρόσωπα του ρήματος πίνω), ο παρελθοντικός χρόνος σε is (trinkis=ήπιες, έπινες, έχεις/είχες πιει σε όλα τα πρόσωπα), ο μέλλοντας σε os, και η υποτακτική σε us. Δεν υπάρχουν γραμματικά γένη, πτώσεις, κλίσεις, ανώμαλα, εξαιρέσεις κτλ. Όλες οι λέξεις τονίζονται στην παραλήγουσα και βασίζονται σε αγγλικές, γαλλικές και γερμανικές λέξεις.

Τα αντώνυμα πλάθονται βάζοντας mal- μπροστά από τις λέξεις. granda=μεγάλος, malgranda=μικρός, varma=ζεστός, malvarma=κρύος, sana=υγιής, malsana=άρρωστος. Οταν αναφερόμαστε σε άτομα μπαίνει -ul μετά από τις λέξεις. grandulo=μεγαλόσωμο άτομο, malsanulo=άρρωστο άτομο, trinkulo=μπεκρής. Για μέρη βάζουμε -ej πχ. malsanulejo=νοσοκομείο (δηλ. μέρος για άρρωστα άτομα), pregejo=τόπος λατρείας/εκκλησία (δηλ. μέρος για προσευχή). Για τον χριστιανικό ναό συγκεκριμένα υπάρχει και το eklezio, για τον μουσουλμανικό moskeo.

Η εσπεράντο είναι πραγματικά η newspeak που προφήτεψε ο Όργουελ. Μια γλώσσα τόσο απλή, ώστε η ενδεχόμενη υιοθέτησή της να συνεπάγεται μακροπρόθεσμη λοβοτομή σε όσους την ομιλούν. Ευτυχώς που δεν καθιερώθηκε αυτή η αηδία.

[Beria]

Η Εσπεράντο είναι η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου εάν είσαι Ευρωπαίος και μάλιστα εάν η μητρική σου γλώσσα είναι romance.

Σαν Ρουμάνικα χωρίς τη βλαχιά

[Antipnevma]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Όταν έχεις μια γλώσσα που ολόκληρη η γραμματική της χωράει σε δύο σελίδες τότε αντικειμενικά είναι άπειρα πιο εύκολη από μια γλώσσα που η διεξοδική περιγραφή της γραμματικής της απαιτεί ολόκληρο βιβλίο. Αυτό ισχύει είτε είσαι Κινέζος είτε Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο.

Ξέρεις τόσα από γλώσσες όσα ξέρω εγώ από καρδιοχειρουργική. Και μόνο ότι σκέφτεσαι την ευκολία μιας γλώσσας με βάση την γραμματική, δείχνει να μην καταλαβαίνεις καθόλου πώς δουλεύουν οι γλώσσες.

Η κοινή νεοελληνική και η ομηρική ελληνική έχουν ίδια ορθογραφία, σχεδόν ίδιο λεξιλόγιο, σε πολύ μεγάλο βαθμό ίδια γραμματική κι όμως δεν μπορείς να καταλάβεις τίποτα από τα ομηρικά κείμενα πριν αρχίσεις να μαθαίνεις αρχαία ελληνικά.

Μη πεις πουθενά παραέξω ότι ή νέα ελληνική και ή ομηρική (που δεν υπάρχει τέτοια γλώσσα καθώς η γλώσσα των επών είναι μίγμα διαφόρων αρχαϊκών ελληνικών διαλέκτων αλλά τέλος πάντων) έχουν ίδια γραμματική και λεξιλόγιο με την νέα ελληνική γιατί θα σε περάσουν για τρελό.

[Antipnevma]

Η Εσπεράντο είναι η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου εάν είσαι Ευρωπαίος και μάλιστα εάν η μητρική σου γλώσσα είναι romance.

Σαν Ρουμάνικα χωρίς τη βλαχιά

Δεν ισχύει. Είναι η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου άσχετα από την εθνικότητα και την γλώσσα που μιλάς ήδη.

[hellegennes]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Όταν έχεις μια γλώσσα που ολόκληρη η γραμματική της χωράει σε δύο σελίδες τότε αντικειμενικά είναι άπειρα πιο εύκολη από μια γλώσσα που η διεξοδική περιγραφή της γραμματικής της απαιτεί ολόκληρο βιβλίο. Αυτό ισχύει είτε είσαι Κινέζος είτε Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο.

Ξέρεις τόσα από γλώσσες όσα ξέρω εγώ από καρδιοχειρουργική. Και μόνο ότι σκέφτεσαι την ευκολία μιας γλώσσας με βάση την γραμματική, δείχνει να μην καταλαβαίνεις καθόλου πώς δουλεύουν οι γλώσσες.

Η κοινή νεοελληνική και η ομηρική ελληνική έχουν ίδια ορθογραφία, σχεδόν ίδιο λεξιλόγιο, σε πολύ μεγάλο βαθμό ίδια γραμματική κι όμως δεν μπορείς να καταλάβεις τίποτα από τα ομηρικά κείμενα πριν αρχίσεις να μαθαίνεις αρχαία ελληνικά.

Μη πεις πουθενά παραέξω ότι ή νέα ελληνική και ή ομηρική (που δεν υπάρχει τέτοια γλώσσα καθώς η γλώσσα των επών είναι μίγμα διαφόρων αρχαϊκών ελληνικών διαλέκτων αλλά τέλος πάντων) έχουν ίδια γραμματική και λεξιλόγιο με την νέα ελληνική γιατί θα σε περάσουν για τρελό.

Μάθε πρώτα πώς δουλεύουν οι γλώσσες και μετά κρίνε αυτό που είπα. Έχεις πει ανείπωτες πίπες σ' αυτό το νήμα.

[Antipnevma]

Ξέρεις τόσα από γλώσσες όσα ξέρω εγώ από καρδιοχειρουργική. Και μόνο ότι σκέφτεσαι την ευκολία μιας γλώσσας με βάση την γραμματική, δείχνει να μην καταλαβαίνεις καθόλου πώς δουλεύουν οι γλώσσες.

Η κοινή νεοελληνική και η ομηρική ελληνική έχουν ίδια ορθογραφία, σχεδόν ίδιο λεξιλόγιο, σε πολύ μεγάλο βαθμό ίδια γραμματική κι όμως δεν μπορείς να καταλάβεις τίποτα από τα ομηρικά κείμενα πριν αρχίσεις να μαθαίνεις αρχαία ελληνικά.

Μη πεις πουθενά παραέξω ότι ή νέα ελληνική και ή ομηρική (που δεν υπάρχει τέτοια γλώσσα καθώς η γλώσσα των επών είναι μίγμα διαφόρων αρχαϊκών ελληνικών διαλέκτων αλλά τέλος πάντων) έχουν ίδια γραμματική και λεξιλόγιο με την νέα ελληνική γιατί θα σε περάσουν για τρελό.

Μάθε πρώτα πώς δουλεύουν οι γλώσσες και μετά κρίνε αυτό που είπα. Έχεις πει ανείπωτες πίπες σ' αυτό το νήμα.

Εσύ δεν είσαι εκείνος που έλεγε ότι η αγγλική δεν ανήκει στις τευτονικές γλώσσες;

[Thor]

Τα εσπεράντο είναι απίστευτα εύκολη γλώσσα. Μπορεί κάποιος να μάθει να τα μιλάει φαρσί σε μόλις μία εβδομάδα χωρίς να θυσιάσει την ικανότητα πολύπλοκης έκφρασης. Ο λόγος που δεν την έχει υιοθετήσει κανένας διεθνής οργανισμός και δεν χρησιμοποιείται ως διεθνή γλώσσα αποδεικνύει σε τελική ανάλυση ότι δεν υπάρχουν αληθινά διεθνείς οργανισμοί δηλαδή οργανισμοί που δεν επηρεάζονται και δεν κατευθύνονται από εθνικά συμφέροντα.

Ο λόγος που δεν έχει υιοθετηθεί είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υιοθετηθεί.

Πρώτα απ' όλα η δήλωση ότι η Χ γλώσσα είναι εύκολη και η Ψ δύσκολη στερείται νοήματος εξολοκλήρου ως απόλυτη δήλωση. Η δυσκολία εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας είναι πάντα σε σύγκριση με την γλώσσα που είναι μητρική σου.

Αν δεν ξέρεις καμμιά γλώσσα, δηλαδή ξεκινάς να μαθαίνεις την μητρική σου γλώσσα -aka νήπιο- όλες οι γλώσσες έχουν τον ίδιο βαθμό δυσκολίας εκμάθησης, απόδειξη ότι τα στάδια γλωσσομάθειας για κάθε γλώσσα εμφανίζονται στις ίδιες ηλικίες. Το μέσο τετράχρονο Κινεζάκι μιλάει τόσο καλά κινέζικα όσο καλά ελληνικά μιλάει το μέσο τετράχρονο Ελληνάκι.

Κατ' επέκταση η εσπεράντο είναι πιο εύκολη στην εκμάθηση για τις γλώσσες με τις οποίες έχει εγγύτητα και πιο δύσκολη για τις άλλες. Εγγενώς δεν υπάρχει "πιο εύκολη" γλώσσα για τους πάντες. Επειδή δε η εσπεράντο είναι τεχνητή γλώσσα και άρα μητρική κανενός, δεν είναι για κανέναν πιο εύκολη στην εκμάθηση από την μητρική του γλώσσα, την οποία έμαθε με φυσικές συσχετίσεις και όχι με μεταφραστικές αντιστοιχίες.

[hellegennes]

Μη πεις πουθενά παραέξω ότι ή νέα ελληνική και ή ομηρική (που δεν υπάρχει τέτοια γλώσσα καθώς η γλώσσα των επών είναι μίγμα διαφόρων αρχαϊκών ελληνικών διαλέκτων αλλά τέλος πάντων) έχουν ίδια γραμματική και λεξιλόγιο με την νέα ελληνική γιατί θα σε περάσουν για τρελό.

Μάθε πρώτα πώς δουλεύουν οι γλώσσες και μετά κρίνε αυτό που είπα. Έχεις πει ανείπωτες πίπες σ' αυτό το νήμα.

Εσύ δεν είσαι εκείνος που έλεγε ότι η αγγλική δεν ανήκει στις τευτονικές γλώσσες;

Όχι, είμαι εκείνος που σου είπε ότι η αγγλική δεν έχει καμμιά συνάφεια με τις γερμανικές γλώσσες ως προς την γραμματική, πέρα από ό,τι έχουν κοινό όλες οι ΙΕ γλώσσες.

Εκτός από άσχετος με την γλωσσολογία έχεις και πολύ κοντή μνήμη.

[foscilis]

Ε όχι και ίδια γραμματική.

Δεν είπα ίδια σκέτο, είπα σε μεγάλο βαθμό ίδια. Το κυριότερο είναι ότι μπορείς να αναγνωρίσεις τι γραμματικός τύπος είναι η κάθε λέξη που συναντάς, έστω κι αν υπάρχουν διαφορές στα φθογγικά πάθη, τις καταλήξεις, τα φαινόμενα αναδιπλασιασμού, κτλ. Αλλιώς σιγά τις μεγάλες διαφορές. Μια πτώση, ένας αριθμός (σπάνιος), δυο εγκλίσεις, δυο χρόνοι και κάτι λεπτομέρειες.

Οι ιδιες δηλαδη διαφορες πανω κατω που εχουμε με τα γαλλικα.