Σελίδα 3 από 4
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 13:46
από break
hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:28
αλλά αφαιρώντας αυτήν την επίδραση ουσιαστικά τα rates είναι ίδια, δηλαδή δεν υπάρχει καμμιά μείωση μετάδοσης με το εμβόλιο.
Μα το ποσοστό αυτών που έχουν κολλήσει από την μία και την άλλη ομάδα είναι ανεξάρτητο από την ευκολία με την οποία ο ασθενής από την κάθε ομάδα το μεταδίδει στον περίγυρο του. Δεν έχουν σχέση οι δύο τιμές. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς να αφαιρέσεις την μία επίδραση από την άλλη.
Όπως το κατάλαβα αυτό που έκανε η έρευνα ήταν να συγκρίνει το ποσοστό αυτών που ήταν στον άμεσο περίγυρο γνωστών εμβολιασμένων κρουσμάτων και τον κόλλησαν σε σχέση με το αντίστοιχο ποσοστό του περίγυρου ανεμβολίαστων. Το τι ποσοστό εμβολιασμένων ή ανεμβολίαστων έχει περισσότερα κρούσματα στον γενικό πληθυσμό δεν βλέπω πως αλλάζει το αποτέλεσμα της έρευνας.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 13:57
από hellegennes
break έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:46
hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:28
αλλά αφαιρώντας αυτήν την επίδραση ουσιαστικά τα rates είναι ίδια, δηλαδή δεν υπάρχει καμμιά μείωση μετάδοσης με το εμβόλιο.
Μα το ποσοστό αυτών που έχουν κολλήσει από την μία και την άλλη ομάδα είναι ανεξάρτητο από την ευκολία με την οποία ο ασθενής από την κάθε ομάδα το μεταδίδει στον περίγυρο του. Δεν έχουν σχέση οι δύο τιμές. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς να αφαιρέσεις την μία επίδραση από την άλλη.
Όπως το κατάλαβα αυτό που έκανε η έρευνα ήταν να συγκρίνει το ποσοστό αυτών που ήταν στον άμεσο περίγυρο γνωστών εμβολιασμένων κρουσμάτων και τον κόλλησαν σε σχέση με το αντίστοιχο ποσοστό του περίγυρου ανεμβολίαστων. Το τι ποσοστό εμβολιασμένων ή ανεμβολίαστων έχει περισσότερα κρούσματα στον γενικό πληθυσμό δεν βλέπω πως αλλάζει το αποτέλεσμα της έρευνας.
Τα αλλάζει γιατί είναι πλήρης χάρτης των κρουσμάτων, ενώ η εικόνα από τα νοικοκυριά μπορεί να είναι heavily biased. Αλλά αν θες μελέτη με νοικοκυριά, γιατί διαλέγεις αυτήν και όχι την άλλην που έγινε στην Βρετανία και δείχνει μηδενική διαφορά στην μετάδοση μετά από τρεις μήνες;
Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:01
από hellegennes
break έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:46
Μα το ποσοστό αυτών που έχουν κολλήσει από την μία και την άλλη ομάδα είναι ανεξάρτητο από την ευκολία με την οποία ο ασθενής από την κάθε ομάδα το μεταδίδει στον περίγυρο του. Δεν έχουν σχέση οι δύο τιμές. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς να αφαιρέσεις την μία επίδραση από την άλλη.
Πώς είναι ανεξάρτητο; Αν ο εμβολιασμένος κολλάει πιο δύσκολα, θα έχει μικρότερο rate κρουσμάτων στον πληθυσμό του.
break έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:46
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς να αφαιρέσεις την μία επίδραση από την άλλη.
Δεν είπα «την μια επίδραση από την άλλην», είπα ότι αν αφαιρέσεις την επίδραση της πιο ό,τι να 'ναι συμπεριφοράς των ανεμβολίαστων, θα καταλήξεις σε ίδια rates μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων. Στην ουσία δηλαδή αυτά τα στοιχεία δείχνουν ότι ο εμβολιασμός δεν εμποδίζει καθόλου την μετάδοση.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:07
από break
hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 14:01
Πώς είναι ανεξάρτητο; Αν ο εμβολιασμένος κολλάει πιο δύσκολα, θα έχει μικρότερο rate κρουσμάτων στον πληθυσμό του.
Μα δεν είπε ότι έκανε αυτό η έρευνα. Δεν είπε ότι μέτρησε το σύνολο. Είπε ότι μέτρησε διαγνωσμένα κρούσματα. Ξεκινάει δηλαδή και μετράει από την στιγμή που έχει κάποιος έχει κολλήσει. Οπότε η ευκολία με την οποία η μία και η άλλη ομάδα κολλάει δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:17
από break
Λοιπόν, το ξαναδιαβάζω τώρα και βλέπω ότι είναι ασαφές. Αυτό που υπέθεσα ότι έκαναν, δηλαδή ότι πήραν δέκα νέα κρούσματα εμβολιασμένους δέκα νέα κρούσματα ανεμβολίαστους και κοίταξαν το περίγυρο του καθενός σε βάθος χρόνου, δεν βγαίνει ξεκάθαρα από το κείμενο.
Θα πρέπει να δούμε την ακριβή μεθοδολογία.
Όπως και να έχει δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι όποια μεθοδολογία και να ακολούθησαν τους ξέφυγε κάτι τόσο προφανές όσο αυτό που λες. Εκτός αν εσκεμμένα ήθελαν να βγάλουν αυτό το λάθος συμπέρασμα.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:34
από Chainis
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 12:30
και πώς εξηγείται το γεγονός ότι πέρυσι τέτοια εποχή με 0 εμβολιασμένους είχαμε τα μισά κρούσματα;
Ξεκινήσαμε από μηδέν κρούσματα τον Ιούνιο και είχαμε τον μισό τουρισμό.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:41
από nik_killthemall
Η έρευνα αυτή δεν λέει κάτι το χειροπιαστό. (Έτσι κι αλλιώς σε μια τέτοια μελέτη δεν μπορεί να λείπει η κρισιμότερη παράμετρος η οποία είναι ο δείκτης πόσο χρονο μετά τον εμβολιασμό. Δηλ. το ποσοστό αυτό είναι ίδιο είτε εμβολιάστηκες πριν ένα μηνα ειτε εμβολιάστηκες πριν 8 μήνες ? ).
Οπότε 5 μέρες αργότερα βγαίνει η Λινού και λέει :
Αθηνά Λινού: «Δεν γνωρίζαμε ότι νοσούν και οι εμβολιασμένοι» Η πολιτική που εφαρμόζουμε είναι της Μεγάλης Βρετανίας και δυστυχώς απέτυχε. Εγώ νομιζω το βασικό είναι να ξανα-αρχίσουμε να τηρούμε μέτρα και να ΜΗΝ διαχωρίζουμε τον πληθυσμό σε εμβολιασμένους ή μη γιατί όλα τα δεδομένα δείχνουν πως και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν απλώς μεταδίδουν για λιγότερες μέρες !
Εξάλλου υπάρχει κάτι το οποίο είναι περίπου 1000 φορές πιο ισχυρό και χειροπιαστό από μια οποιαδήποτε τέτοια ερευνα και αυτό θα ήταν απλά η κυβέρνηση να δημοσίευε εδώ και 10 μήνες την πληροφορία εμβολιασμένοι / ανεμβολίαστοι στα ημερήσια κρούσματα
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:48
από Πρετεντέρης
Υδράργυρος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 12:46
Η ειδηση ειναι οτι ενας εμβολιασμενος κατα 50% μπορει να ειναι φορεας του ιου και να τον μεταδιδει. Δηλαδη ενας εμβολιασμενος που εχει εκτεθει στον ιο μπορει κατα 50% να μεταδωσει τον ιο στους θαμωνες ενος καφε που θα παει. Αρα τα περιοριστικα μετρα μονο για ανεμβολιαστους ειναι μια τρυπα στο νερο, ως και επικινδυνα
Ειχαμε διαβάσει ένα σωρό μπούρδες εδώ ότι οι εμβολιασμένοι μεταδιδουν περισσότερο. Πήραν τις απαντήσεις τους κάποιοι. Το ότι οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ξέραμε. Επίσης, ξέρουμε ότι όλοι, εμβολιασμενοι ή όχι πρέπει να τηρούν τα μέτρα.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:49
από argouen
Υδράργυρος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 12:46
Η ειδηση ειναι οτι ενας εμβολιασμενος κατα 50% μπορει να ειναι φορεας του ιου και να τον μεταδιδει.
Kαι ο ανεμβολίαστος κατα 100%
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:49
από GoBack
Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 14:48
Ειχαμε διαβάσει ένα σωρό μπούρδες εδώ ότι οι εμβολιασμοί μεταδιδουν περισσότερο. Πήραν τις απαντήσεις τους κάποιοι.
Ρε το μλκ
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:51
από Πρετεντέρης
Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 12:36
Μετά αναρωτιέται ο νηματοθέτης για ποιό λόγο μου είναι αντιπαθής, με κάτι τέτοιους τίτλους.
Τι τραβάς και συ.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 14:52
από Kauldron
Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 14:51
Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 12:36
Μετά αναρωτιέται ο νηματοθέτης για ποιό λόγο μου είναι αντιπαθής, με κάτι τέτοιους τίτλους.
Τι τραβάς και συ.
https://twitter.com/yorgos3/status/1445 ... londino%2F
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 15:56
από Πρετεντέρης
Ο ψεκασμός σε κάνει να βγαίνεις εκτός θέματος;
Το είδαμε και αυτό.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 16:09
από Kauldron
Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:56
Ο ψεκασμός σε κάνει να βγαίνεις εκτός θέματος;
Το είδαμε και αυτό.
Την παραγγελία μην ξεχάσεις.
Re: Ρούφα ψέκα: Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορονοϊό λιγότερο
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 17:15
από hellegennes
Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 14:48
Υδράργυρος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 12:46
Η ειδηση ειναι οτι ενας εμβολιασμενος κατα 50% μπορει να ειναι φορεας του ιου και να τον μεταδιδει. Δηλαδη ενας εμβολιασμενος που εχει εκτεθει στον ιο μπορει κατα 50% να μεταδωσει τον ιο στους θαμωνες ενος καφε που θα παει. Αρα τα περιοριστικα μετρα μονο για ανεμβολιαστους ειναι μια τρυπα στο νερο, ως και επικινδυνα
Ειχαμε διαβάσει ένα σωρό μπούρδες εδώ ότι οι εμβολιασμένοι μεταδιδουν περισσότερο. Πήραν τις απαντήσεις τους κάποιοι. Το ότι οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ξέραμε. Επίσης, ξέρουμε ότι όλοι, εμβολιασμενοι ή όχι πρέπει να τηρούν τα μέτρα.
Εννοείς απ' αυτήν την μελέτη που έβαλα και δημοσίευσε το
Nature και δείχνει ότι η διαφορά είναι ανύπαρκτη;