Phorum.com.gr

Γιατί πολύ απλά οι παπαριές που πέρασαν επικοινωνιακά οι δυτικές κυβερνήσεις οτι με το εμβόλιο παίρνουμε πίσω τις ζωές μας, οτι η μόνη λύση είναι ο εμβολιασμός ήταν εντελώς αντιεπιστημονικες και έγιναν για πολιτικοοικονομικούς λόγους. Οι κυβερνήσεις του δυτικού κόσμου με κάποιες εξαιρέσεις μετά το εμβόλιο αποφάσισαν στη σχέση ανάλυση κόστους ωφέλους που έκαναν οτι προέχουν οι οικονομίες τους και οχι οι ανθρώπινες ζωές. Αυτό θα έκαναν από την αρχή αλλά δεν ρίσκαραν με κατάρρευση των συστημάτων υγείας. Τώρα λοιπόν ελήφθη η απόφαση να ακολουθήσουν την τακτική της ανοσίας της ημιεμβολιασμένης αγέλης. Αυτό όμως μπορεί να το κάνει μια χώρα με 90% εμβολιασμένων και με προηγμένο σύστημα υγείας. Δεν μπορεί να το κάνει μια χώρα με ελάχιστες μεθ, με 60% εμβολιασμένων και με μια yolo κατάσταση χωρίς κανένα μέτρο. Για αυτό έχουμε την εικόνα που έχουμε. Ακόμα βέβαια και 90% εμβολιαμένων να είχαμε πάλι θα είχαμε 20-30 νεκρούς την ημέρα χωρίς μέτρα όπως δείχνει και η κατάσταση στο Βέλγιο. Γιατί πολύ απλά η "ανοσία" από τα εμβόλια και ατελής είναι και έχει και χρονικό ορίζοντα. Οπότε, η κυβερνησάρα μας θα αναγκαστεί να πάρει μέτρα. Δεν έχει τα φράγκα το γνωρίζουμε. Θα τις κοστίσει πολιτικά μετά τις υποσχέσεις που έδωσε στους εμβολιασμένους το γνωρίζουμε. Αλλά δεν νομίζω να ρισκάρει με εκατοντάδες νεκρούς την ημέρα και κατάρρευση του συστήματος υγείας. Οχι οτι την ενδιαφέρει αν πεθαίνουν 50 ή 100. Απλά όσο και αν ταίζει τα ΜΜΕ αν έχουμε 200 νεκρούς την ημέρα και άτομα να καταρρέουν μέσα στα νοσοκομείο χωρις να βρίσκουν κλίνες δεν θα μπορεί να τα κρύψει. Τώρα προς το παρόν τα μμπ παίζουν βιτριόλι, Μέρκελ κτλ. Αλλά οχι για πολύ ακόμα.

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:04 Το πραγματικό ερώτημα που τίθεται είναι ότι εφόσον αργά ή γρήγορα θα νοσήσουμε όλοι, προτιμούμε να υποδεχτούμε τη νόσο όντας εμβολιασμένοι ή όχι;

Η αδελφή μου κόλλησε όντας εμβολιασμένη πριν από 1 μήνα.
Το πέρασε με δέκατα και λίγο πονόλαιμο για μια εβδομαδα.
Κόλλησε και την κόρη μου που αυτή το πέρασε μόνο με ατονία για 5 μέρες χωρίς κανένα άλλο σύμπτωμα.
Και οι δύο εμβολιασμένες.

Αρίστος έγραψε: 30 Οκτ 2021, 10:57

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 30 Οκτ 2021, 10:52

Αρίστος έγραψε: 30 Οκτ 2021, 10:38 Δεδομενο πρωτο: οσοι εχουν εμβολιαστει + οσοι εχουν νοσησει ειναι γυρω στο 70%.

Δεδομενο δευτερο: την βδομαδα που μας περασε ειχαμε μεσο ορο θανατων γυρω στους 40 ενω περυσι την αντιστοιχη εβδομαδα του Οκτωβριου μολις 15.

Δεδομενο τριτο: δηλαδη με 70% καλυψη απο εμβολια κυριως εχουμε μακραν μεγαλυτερη θνησιμοτητα απο περυσι.

Μηπως καποιοι επισημοι μπορουν ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οχι με αφορισμους σε βαρος των ανεμβολιαστων να μας εξηγησουν γιατι συμβαινει αυτο;

.

Πρόπερσι, με 0% εμβολιαστικη κάλυψη είχαμε 0 θανάτους από κορωνοιο!!!!!

ΔΙΑΔΟΣΤΑΙ!!!!1!!!!

Ειχαμε λιγοτερους απο τους μισους θανατους.

Καμια εξηγηση;

.

Δεν χρειάζεται να κάνεις 2 εξαμηνα επιδημιολογιας στο πανεπιστήμιο. Αρκεί να έχεις δει το κοντάτζιον, να χεις παίξει κανένα ηλεκτρονικό ή να έχεις φοιτήσει στην Τέταρτη Δημοτικού.

Στο πρώτο κύμα είχαμε κοντά στα μηδέν περιστατικά. (Στο δικό μας Ίδρυμα είχαμε μια κοκομοιρα 20 μέρες νοσηλείας με κορεσμό οξυγόνου 100%).
Στο δεύτερο -ουσιαστικά στην έναρξη της επιδημίας στην Ελλάδα φθάσαμε αρχές Δεκεμβρίου να νοσηλευομε 180. Ο Οκτώβριος -μετα τις 26- ήταν η αρχη της γεωμετρικής αύξησης περιστατικών και στη συνέχεια θανάτων.
Τώρα έχουμε ένα χρόνο μιας παγκόσμια εγκατεστημένης πανδημίας με τις μεταλλάξεις και την πλήρη διασπορά της και τα όλα της.

Chainis έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:35

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:04 Το πραγματικό ερώτημα που τίθεται είναι ότι εφόσον αργά ή γρήγορα θα νοσήσουμε όλοι, προτιμούμε να υποδεχτούμε τη νόσο όντας εμβολιασμένοι ή όχι;

Η αδελφή μου κόλλησε όντας εμβολιασμένη πριν από 1 μήνα.
Το πέρασε με δέκατα και λίγο πονόλαιμο για μια εβδομαδα.
Κόλλησε και την κόρη μου που αυτή το πέρασε μόνο με ατονία για 5 μέρες χωρίς κανένα άλλο σύμπτωμα.
Και οι δύο εμβολιασμένες.

το ερώτημα παραμένει: εφόσον αργά ή γρήγορα θα νοσήσουμε όλοι, προτιμούμε να υποδεχτούμε τη νόσο όντας εμβολιασμένοι ή όχι;

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:41 το ερώτημα παραμένει: εφόσον αργά ή γρήγορα θα νοσήσουμε όλοι, προτιμούμε να υποδεχτούμε τη νόσο όντας εμβολιασμένοι ή όχι;

Ναι. Απλά το εμβόλιο δεν ήταν αυτό που θα θέλαμε ή που είχαμε αρχικά πιστέψει. Και ελπίζουμε μέχρι να κολλήσουμε να υπάρχει κάποιο με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.

ST48410 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:46

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:41 το ερώτημα παραμένει: εφόσον αργά ή γρήγορα θα νοσήσουμε όλοι, προτιμούμε να υποδεχτούμε τη νόσο όντας εμβολιασμένοι ή όχι;

Ναι. Απλά το εμβόλιο δεν ήταν αυτό που θα θέλαμε ή που είχαμε αρχικά πιστέψει. Και ελπίζουμε μέχρι να κολλήσουμε να υπάρχει κάποιο με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.

Προς το παρόν δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Υπάρχει μόνο το χάπι της merck για τους νοσούντες, αλλά κι αυτό ακόμη, έχει 50% αποτελεσματικότητα.

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:27 Ακόμη κι εμείς, αδυνατούμε να συνειδητοποιήσουμε την επίδραση της μεταδοτικότητας (γεγονός που το διαπίστωσε δυσάρεστα ο Στύγιος και ακόμη δεν μπορεί να το συνηδητοποιήσει ο hellegennes ). Διότι σε αντίθεση με τη γρίπη, εδώ έχουμε να κάνουμε με πρόκληση ΠΝΕΥΜΟΝΙΑΣ και μάλιστα στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Ότι έχει μεγάλη μεταδοτικότητα το ξέρουμε, αν και θεωρώ ότι υποτιμάται βάναυσα η μεταδοτικότητα άλλων μολύνσεων του αναπνευστικού εις χάριν του κορωνοϊού.

Η τελευταία πρότασή σου δεν βγάζει νόημα όμως. Τι εννοείς «σε αντίθεση με την γρίπη»; Η συχνότερη επίπτωση της γρίπης είναι πνευμονία και ARDS. Επίσης τι εννοείς «στην καλύτερη των περιπτώσεων»; Πέρασαν πνευμονία 3 δισεκατομμύρια άτομα από κορωνοϊό; Ή χρησιμοποιείς λανθασμένα το «στην καλύτερη των περιπτώσεων»; Γιατί στην καλύτερη των περιπτώσεων τον περνάς ασυμπτωματικά. Δεν είναι καν σπάνια περίπτωση. Στην μέση περίπτωση το περνάς σαν μια απλή γριπώδη ίωση. Στις χειρότερες περιπτώσεις το περνάς σαν βαριά γρίπη, με πνευμονία, SARS και σε κάποιες περιπτώσεις μακρά νοσηλεία, μέχρι και θάνατο.

Όσον αφορά το ενδεχόμενο θανάτου, συγκεκριμένα, η επιβιωσιμότητα στην γρίπη είναι περίπου 99,85%, ενώ στον κορωνοϊό 99,4%.

foscilis έγραψε: 30 Οκτ 2021, 10:49 Δεν έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι. Η θνησιμότητα είναι θάνατοι/κρούσματα.

Ναι, έχουμε περισσότερους θανάτους/κρούσματα, με βάση τους δείκτες θετικότητας.

Chainis έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:55 Αν δεν την έπιαναν θα είχαμε πάνω από 100 θανάτους την ημέρα και πάνω από 800 στις ΜΕΘ, όπως είχαμε τον Φεβρουάριο που είχαμε πάλι περί τις 3.000 κρούσματα ημερησίως όπως τώρα.

Δεν έχουμε όσο κρούσματα είχαμε τον Φεβρουάριο, κάνουμε πολύ περισσότερα τεστ και αυξήθηκε το ποσοστό κρουσμάτων που καταγράφονται.

Δες την Αμερική, που έχει πολύ πιο ισορροπημένη καταγραφή (το πράσινο κρούσματα, το κόκκινο νεκροί):

Αρίστος έγραψε: 30 Οκτ 2021, 10:38 Δεδομενο πρωτο: οσοι εχουν εμβολιαστει + οσοι εχουν νοσησει ειναι γυρω στο 70%.

Δεδομενο δευτερο: την βδομαδα που μας περασε ειχαμε μεσο ορο θανατων γυρω στους 40 ενω περυσι την αντιστοιχη εβδομαδα του Οκτωβριου μολις 15.

Δεδομενο τριτο: δηλαδη με 70% καλυψη απο εμβολια κυριως εχουμε μακραν μεγαλυτερη θνησιμοτητα απο περυσι.

Μηπως καποιοι επισημοι μπορουν ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οχι με αφορισμους σε βαρος των ανεμβολιαστων να μας εξηγησουν γιατι συμβαινει αυτο;

.

Γιατί ο Αρίστος έγινε ειδικός επιστήμων απο την μία μέρα στην άλλη και , για δικούς τους λόγους, γράφει οτι να ναι εναντίον τον εμβολιων .

hellegennes έγραψε: 30 Οκτ 2021, 13:22

Chainis έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:55 Αν δεν την έπιαναν θα είχαμε πάνω από 100 θανάτους την ημέρα και πάνω από 800 στις ΜΕΘ, όπως είχαμε τον Φεβρουάριο που είχαμε πάλι περί τις 3.000 κρούσματα ημερησίως όπως τώρα.

Δεν έχουμε όσο κρούσματα είχαμε τον Φεβρουάριο, κάνουμε πολύ περισσότερα τεστ και αυξήθηκε το ποσοστό κρουσμάτων που καταγράφονται.

Δες την Αμερική, που έχει πολύ πιο ισορροπημένη καταγραφή (το πράσινο κρούσματα, το κόκκινο νεκροί):

Εννοείς ότι τότε είχαμε περισσότερα κρούσματα.
Υπόθεση που δεν μπορεί να επιβαιβεωθει.
Άλλωστε η Δέλτα μεταδίδεται πολύ περισσότερο από την τότε που δεν ήταν καν η Αγγλική.

Αρίστος έγραψε: 30 Οκτ 2021, 10:38 Δεδομενο πρωτο: οσοι εχουν εμβολιαστει + οσοι εχουν νοσησει ειναι γυρω στο 70%.

Δεδομενο δευτερο: την βδομαδα που μας περασε ειχαμε μεσο ορο θανατων γυρω στους 40 ενω περυσι την αντιστοιχη εβδομαδα του Οκτωβριου μολις 15.

Δεδομενο τριτο: δηλαδη με 70% καλυψη απο εμβολια κυριως εχουμε μακραν μεγαλυτερη θνησιμοτητα απο περυσι.

Μηπως καποιοι επισημοι μπορουν ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οχι με αφορισμους σε βαρος των ανεμβολιαστων να μας εξηγησουν γιατι συμβαινει αυτο;

.

Γιατί πέρυσι Ιούνιο-Ιούλιο είχε σχεδόν εξαλειφθεί ο κόβιντ ενώ φέτος οι ψεκ -με τις ευλογίες της κυβέρνησης- σκοτώνετε κόσμο αβέρτα, χωρίς διακοπή.

hellegennes έγραψε: 30 Οκτ 2021, 13:22

Chainis έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:55 Αν δεν την έπιαναν θα είχαμε πάνω από 100 θανάτους την ημέρα και πάνω από 800 στις ΜΕΘ, όπως είχαμε τον Φεβρουάριο που είχαμε πάλι περί τις 3.000 κρούσματα ημερησίως όπως τώρα.

Δεν έχουμε όσο κρούσματα είχαμε τον Φεβρουάριο, κάνουμε πολύ περισσότερα τεστ και αυξήθηκε το ποσοστό κρουσμάτων που καταγράφονται.

Δες την Αμερική, που έχει πολύ πιο ισορροπημένη καταγραφή (το πράσινο κρούσματα, το κόκκινο νεκροί):

Για ποιο λόγο η επιδημιολογική πορεία της Αμερικής πρέπει να ταυτίζεται με την Ελληνική, μόνο εσύ ξέρεις.

Η πραγματικότητα είναι ότι το Φεβρουάριο κάναμε περίπου 50.000 τεστ την ημέρα ενώ χθες κάναμε 56.000. Πώς γίνεται με 12% παραπάνω τεστ να έχουμε 200% παραπάνω κρούσματα, πάλι μόνο εσύ ξέρεις.

Η αλήθεια είναι ότι έχει καταντήσει αηδιαστικό. Νομίζεις ότι κάνω χιούμορ, αλλά στ' αλήθεια πιστεύω ότι είσαι πάρα πολύ άρρωστος μαλάκας.

hellegennes έγραψε: 30 Οκτ 2021, 13:14

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:27 Ακόμη κι εμείς, αδυνατούμε να συνειδητοποιήσουμε την επίδραση της μεταδοτικότητας (γεγονός που το διαπίστωσε δυσάρεστα ο Στύγιος και ακόμη δεν μπορεί να το συνηδητοποιήσει ο hellegennes ). Διότι σε αντίθεση με τη γρίπη, εδώ έχουμε να κάνουμε με πρόκληση ΠΝΕΥΜΟΝΙΑΣ και μάλιστα στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Ότι έχει μεγάλη μεταδοτικότητα το ξέρουμε, αν και θεωρώ ότι υποτιμάται βάναυσα η μεταδοτικότητα άλλων μολύνσεων του αναπνευστικού εις χάριν του κορωνοϊού.

Η τελευταία πρότασή σου δεν βγάζει νόημα όμως. Τι εννοείς «σε αντίθεση με την γρίπη»; Η συχνότερη επίπτωση της γρίπης είναι πνευμονία και ARDS. Επίσης τι εννοείς «στην καλύτερη των περιπτώσεων»; Πέρασαν πνευμονία 3 δισεκατομμύρια άτομα από κορωνοϊό; Ή χρησιμοποιείς λανθασμένα το «στην καλύτερη των περιπτώσεων»; Γιατί στην καλύτερη των περιπτώσεων τον περνάς ασυμπτωματικά. Δεν είναι καν σπάνια περίπτωση. Στην μέση περίπτωση το περνάς σαν μια απλή γριπώδη ίωση. Στις χειρότερες περιπτώσεις το περνάς σαν βαριά γρίπη, με πνευμονία, SARS και σε κάποιες περιπτώσεις μακρά νοσηλεία, μέχρι και θάνατο.

Όσον αφορά το ενδεχόμενο θανάτου, συγκεκριμένα, η επιβιωσιμότητα στην γρίπη είναι περίπου 99,85%, ενώ στον κορωνοϊό 99,4%.

Θέτεις δύο ζητήματα:

Ναι, υπάρχουν οι ασυμπτωματικοί και οι ελαφρώς συμπτωματικοί, ωστόσο η εκδήλωση της πνευμονίας είναι ένα υπαρκτό ζήτημα. Εχω γνωρίσει τι εστί γρίπη και έχω δει φίλους και γνωστούς μου που πέρασαν κορονοιό όντας συμπτωματικοί. Το λένε και οι ίδιοι ότι τα συμπτώματα αλλά ιδιέταιρα η επίδραση στο αναπνευστικό τους, ήταν η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με την γρίπη.

Η τελευταία σου φράση, απαντάει στην πρώτη. Αναφέρεις την επιβιωσιμότητα, αγνοώντας -γι ακόμη μια φορά- την επίδραση της μεταδοτικότητας. Τι να την κάνουμε την μικρότερη επιβιωσιμότητα όταν θα πεθάνουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ λόγω της ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑΣ;

Σε δεδομένο χρόνο, οι νεκροί είναι περισσότεροι από την γρίπη (υπερπολλαπλάσιοι) διότι παρότι είναι μεγαλύτερη η επιβιωσιμότητα, θα προσβληθούν οι πάντες, ίσως και περισσότερες από μία φορές.

AlienWay έγραψε: 30 Οκτ 2021, 12:04 Το πραγματικό ερώτημα που τίθεται είναι ότι εφόσον αργά ή γρήγορα θα νοσήσουμε όλοι, προτιμούμε να υποδεχτούμε τη νόσο όντας εμβολιασμένοι ή όχι;

Το πραγματικο ερωτημα ειναι αν χρειαστει να μπουμε σε ΜΕΘ να εχουμε κανονισει πρωτα για την κηδεια μας η θα φιλοτιμηθει το ελληνικο κρατος να εκσυγχρονισει τις ΜΕΘ που οι βασικες ελλειψεις τους σε νοσηλευτικα ειδη και προσωπικο ειναι η βασικοτερη αιτια θανατων στη χωρα;

ΟΛΗ η συζητηση γυρω απο τα εμβολια ειναι απλα αποπροσανατολισμος των εγκληματικων ευθυνων της κυβερνησης και καθε κυβερνησης να αρνειται να πληρωσει το ελαχιστο κονδυλι του εκσυγχρονισμου των ΜΕΘ.

Κι αυτο δεν ειναι πολιτικη αποψη, ειναι πραγματικοτητα οταν υπαρχουν ΜΕΘ που εκλεισαν λογω 100% θνησιμοτητας.

Γιατι προτιμησε το κρατος να τις κλεισει αντι να τις εκσυγχρονισει θα επρεπε να ειναι επισης θεμα εισαγγελικης ερευνας.

.