Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Otto Weininger έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 23:11
απορίες ζαίων
Αν θες με πιστεύεις, ζαίος δεν είμαι.
Αλλά την απορία την έχω κι εγώ.
Τι σκατά άλλο πρέπει να κάνει ο Κούλης για να χάσει την δημοφιλία του; Σα να έχει βάλει στοίχημα με κάποιον μοιάζει. "Θα τους γαμήσω την ζωή αλλά θα με ξαναψηφίσουν".
Αν πάψει ο 2ος πόλος εξουσίας - η αμέσως επόμενη εναλλακτική να είναι το ακόμα πιο γελοίο κόμμα που είναι τώρα, τότε είναι πιθανό να χάσει και ο Κ.Μ τη δημοφιλία του. Μέχρι τότε, δύσκολα θα την χάσει, διότι πολύς κόσμος ψηφίζει με τη λογική "το μη χείρον βέλτιστον".
Re: Γιατί η Νδ είναι τόσο γελοίο κομμα?
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2021, 02:43
από Χαοτικός
Παρλαπίπες με 5 ευρώ. Μιλάνε ´πως μιλούσαν στο δημοτικό και στο γυμνάσιο. Επίπεδο δάπεδο. Που να βρεθεί σοβαρός εκεί μέσα;
Re: Γιατί η Νδ μας τον έχει κάνει κρατήρα;
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2021, 02:48
από Βλήμα
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 01 Αύγ 2021, 02:32
Αν πάψει ο 2ος πόλος εξουσίας - η αμέσως επόμενη εναλλακτική να είναι το ακόμα πιο γελοίο κόμμα που είναι τώρα, τότε είναι πιθανό να χάσει και ο Κ.Μ τη δημοφιλία του. Μέχρι τότε, δύσκολα θα την χάσει, διότι πολύς κόσμος ψηφίζει με τη λογική "το μη χείρον βέλτιστον".
Και πάλι η -λανθασμένη- λογική του "μη χοίρον" (pun intended) δεν οδηγεί στον Κούλη.
Έχουμε πια σταματήσει να ψάχνουμε να βρούμε τι καλό έκανε, τώρα ψάχνουμε να βρούμε τι έχει αφήσει που να μην έχει καταστρέψει.
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 01 Αύγ 2021, 02:32
Αν πάψει ο 2ος πόλος εξουσίας - η αμέσως επόμενη εναλλακτική να είναι το ακόμα πιο γελοίο κόμμα που είναι τώρα, τότε είναι πιθανό να χάσει και ο Κ.Μ τη δημοφιλία του. Μέχρι τότε, δύσκολα θα την χάσει, διότι πολύς κόσμος ψηφίζει με τη λογική "το μη χείρον βέλτιστον".
Και πάλι η -λανθασμένη- λογική του "μη χοίρον" (pun intended) δεν οδηγεί στον Κούλη.
Έχουμε πια σταματήσει να ψάχνουμε να βρούμε τι καλό έκανε, τώρα ψάχνουμε να βρούμε τι έχει αφήσει που να μην έχει καταστρέψει.
Οδηγεί, όταν κάποιος βλέπει ρεαλιστικά πως μόνο τα 2 "μεγάλα" κόμματα έχουν προοπτική να κυβερνήσουν, και ταυτόχρονα εξακολουθούν να πιστεύουν πως η άλλη εναλλακτική είναι ό,τι χειρότερο κυβέρνησε ποτέ τη χώρα.
Εγώ πάντως που δεν είμαι τόσο ΝΔ αλλά κυρίως αντι-Σύριγγα, σκέφτομαι σοβαρά να πάω να γραφτώ στο Κινάλ για να ψηφίσω στις εσωκομματικές κάποιον με προοπτική να το ξανακάνει 2ο κόμμα, όπως ακριβώς είχα γραφτεί στη ΝΔ για να ψηφίσω Κ.Μ στις δικές της εσωκομματικές.
Re: Γιατί η Νδ είναι τόσο γελοίο κομμα?
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2021, 11:19
από stavmanr
mao mao έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 23:33
το 80 % όλων των κομμάτων είναι σαβούρα.
mao mao έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 23:33
το 80 % όλων των κομμάτων είναι σαβούρα.
Έτσι, γι' αυτό πρέπει να καταργηθούν τα κόμματα και να γίνουν δυο παρατάξεις μεγάλες, με ισάριθμες στάνταρντ θέσεις, π.χ. 150 + 150., με ξεχωριστές εκλογές για ανάδειξη κυβέρνησης.
Το αντίθετο.
Ο μόνος τρόπος για να πλησιάσουμε την "αμεσοδημοκρατία" όσο καλύτερα γίνεται, σε έναν τόπο με πληθυσμό 10 εκατ., είναι να έχουμε μία πολυκοματικη βουλή με όσο το δυνατό περισσότερα κόμματα. Θεωρητικά, αν το όριο εισόδου (ΕΒΕ ) είναι 3%, τότε μπορούν να μπουν περί τα 30 κόμματα στη Βουλή.
Αυτό δεν θα συμβεί όσο το 45% των πολιτών απέχουν από τις εκλογές, με αποτέλεσμα να ενδυναμώνουν ακόμα περισσότερο τα εσωβουλευτικά κόμματα.
Σκεφτείτε μόνο ότι αν ψηφίσουν όλοι, που προφανώς επειδή δεν ενδιαφέρονται από τα εσωβουλευτικά κόμματα θα ψηφίσουν εξωκοινοβουευτικά, η ΝΔ θα πάρει με τις παρούσες αναλογίες περί τα 20%, κι ο Σύριζα 15%.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αναζητήσουν συνεργασίες, και φυσικά να γίνουν διαβουλεύσεις μεταξύ πολλών κομμάτων, αντί να έχουμε τον κάθε υπουργό να κάνει του κεφαλιού του με τις ευχές του πρωθυπουργού.
Αντίθετα με όλους που δηλώνουν "αηδιασμένοι" και δεν ψηφίζουν, τους λέω ότι με το να μην ψηφίζουν γίνονται αυτόβουλοι αποδέκτες της αηδίας που οι ίδιοι διαπιστώνουν. Και προς αυτή την κατεύθυνση γίνεται συστηματικός αγώνας από τα μεγάλα κόμματα (στο να μην ψηφίζεις εσύ, κι άρα να ενδυναμώνεται η ψήφος του κάθε γαλάζιου παιδιού).
mao mao έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 23:33
το 80 % όλων των κομμάτων είναι σαβούρα.
Έτσι, γι' αυτό πρέπει να καταργηθούν τα κόμματα και να γίνουν δυο παρατάξεις μεγάλες, με ισάριθμες στάνταρντ θέσεις, π.χ. 150 + 150., με ξεχωριστές εκλογές για ανάδειξη κυβέρνησης.
Το αντίθετο.
Ο μόνος τρόπος για να πλησιάσουμε την "αμεσοδημοκρατία" όσο καλύτερα γίνεται, σε έναν τόπο με πληθυσμό 10 εκατ., είναι να έχουμε μία πολυκοματικη βουλή με όσο το δυνατό περισσότερα κόμματα. Θεωρητικά, αν το όριο εισόδου (ΕΒΕ ) είναι 3%, τότε μπορούν να μπουν περί τα 30 κόμματα στη Βουλή.
Αυτό δεν θα συμβεί όσο το 45% των πολιτών απέχουν από τις εκλογές, με αποτέλεσμα να ενδυναμώνουν ακόμα περισσότερο τα εσωβουλευτικά κόμματα.
Σκεφτείτε μόνο ότι αν ψηφίσουν όλοι, που προφανώς επειδή δεν ενδιαφέρονται από τα εσωβουλευτικά κόμματα θα ψηφίσουν εξωκοινοβουευτικά, η ΝΔ θα πάρει με τις παρούσες αναλογίες περί τα 20%, κι ο Σύριζα 15%.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αναζητήσουν συνεργασίες, και φυσικά να γίνουν διαβουλεύσεις μεταξύ πολλών κομμάτων, αντί να έχουμε τον κάθε υπουργό να κάνει του κεφαλιού του με τις ευχές του πρωθυπουργού.
Αντίθετα με όλους που δηλώνουν "αηδιασμένοι" και δεν ψηφίζουν, τους λέω ότι με το να μην ψηφίζουν γίνονται αυτόβουλοι αποδέκτες της αηδίας που οι ίδιοι διαπιστώνουν. Και προς αυτή την κατεύθυνση γίνεται συστηματικός αγώνας από τα μεγάλα κόμματα (στο να μην ψηφίζεις εσύ, κι άρα να ενδυναμώνεται η ψήφος του κάθε γαλάζιου παιδιού).
Με την υφιστάμενη πραγματικότητα, αν ένα μικρό κόμμα μπει στη βουλή, και για παράδειγμα είναι στα δεξιά της ΝΔ, θα απορροφηθεί απ' την ΝΔ σε χρόνο d-t! Είναι πανεύκολο για ένα μεγάλο κόμμα να πλαγιοκοπήσει ένα μικρότερο, και είτε να το απορροφήσει είτε να το θέσει σε σφαίρα επιρροής.
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 01 Αύγ 2021, 02:32
Αν πάψει ο 2ος πόλος εξουσίας - η αμέσως επόμενη εναλλακτική να είναι το ακόμα πιο γελοίο κόμμα που είναι τώρα, τότε είναι πιθανό να χάσει και ο Κ.Μ τη δημοφιλία του. Μέχρι τότε, δύσκολα θα την χάσει, διότι πολύς κόσμος ψηφίζει με τη λογική "το μη χείρον βέλτιστον".
Και πάλι η -λανθασμένη- λογική του "μη χοίρον" (pun intended) δεν οδηγεί στον Κούλη.
Έχουμε πια σταματήσει να ψάχνουμε να βρούμε τι καλό έκανε, τώρα ψάχνουμε να βρούμε τι έχει αφήσει που να μην έχει καταστρέψει.
Οδηγεί, όταν κάποιος βλέπει ρεαλιστικά πως μόνο τα 2 "μεγάλα" κόμματα έχουν προοπτική να κυβερνήσουν, και ταυτόχρονα εξακολουθούν να πιστεύουν πως η άλλη εναλλακτική είναι ό,τι χειρότερο κυβέρνησε ποτέ τη χώρα.
Εγώ πάντως που δεν είμαι τόσο ΝΔ αλλά κυρίως αντι-Σύριγγα, σκέφτομαι σοβαρά να πάω να γραφτώ στο Κινάλ για να ψηφίσω στις εσωκομματικές κάποιον με προοπτική να το ξανακάνει 2ο κόμμα, όπως ακριβώς είχα γραφτεί στη ΝΔ για να ψηφίσω Κ.Μ στις δικές της εσωκομματικές.
Ποιον σκέφτεσαι; Γιατί ο Λοβέρδος θα το εξαφανισει
Parrot έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 23:37
Έτσι, γι' αυτό πρέπει να καταργηθούν τα κόμματα και να γίνουν δυο παρατάξεις μεγάλες, με ισάριθμες στάνταρντ θέσεις, π.χ. 150 + 150., με ξεχωριστές εκλογές για ανάδειξη κυβέρνησης.
Το αντίθετο.
Ο μόνος τρόπος για να πλησιάσουμε την "αμεσοδημοκρατία" όσο καλύτερα γίνεται, σε έναν τόπο με πληθυσμό 10 εκατ., είναι να έχουμε μία πολυκοματικη βουλή με όσο το δυνατό περισσότερα κόμματα. Θεωρητικά, αν το όριο εισόδου (ΕΒΕ ) είναι 3%, τότε μπορούν να μπουν περί τα 30 κόμματα στη Βουλή.
Αυτό δεν θα συμβεί όσο το 45% των πολιτών απέχουν από τις εκλογές, με αποτέλεσμα να ενδυναμώνουν ακόμα περισσότερο τα εσωβουλευτικά κόμματα.
Σκεφτείτε μόνο ότι αν ψηφίσουν όλοι, που προφανώς επειδή δεν ενδιαφέρονται από τα εσωβουλευτικά κόμματα θα ψηφίσουν εξωκοινοβουευτικά, η ΝΔ θα πάρει με τις παρούσες αναλογίες περί τα 20%, κι ο Σύριζα 15%.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αναζητήσουν συνεργασίες, και φυσικά να γίνουν διαβουλεύσεις μεταξύ πολλών κομμάτων, αντί να έχουμε τον κάθε υπουργό να κάνει του κεφαλιού του με τις ευχές του πρωθυπουργού.
Αντίθετα με όλους που δηλώνουν "αηδιασμένοι" και δεν ψηφίζουν, τους λέω ότι με το να μην ψηφίζουν γίνονται αυτόβουλοι αποδέκτες της αηδίας που οι ίδιοι διαπιστώνουν. Και προς αυτή την κατεύθυνση γίνεται συστηματικός αγώνας από τα μεγάλα κόμματα (στο να μην ψηφίζεις εσύ, κι άρα να ενδυναμώνεται η ψήφος του κάθε γαλάζιου παιδιού).
Με την υφιστάμενη πραγματικότητα, αν ένα μικρό κόμμα μπει στη βουλή, και για παράδειγμα είναι στα δεξιά της ΝΔ, θα απορροφηθεί απ' την ΝΔ σε χρόνο d-t! Είναι πανεύκολο για ένα μεγάλο κόμμα να πλαγιοκοπήσει ένα μικρότερο, και είτε να το απορροφήσει είτε να το θέσει σε σφαίρα επιρροής.
Όλα αυτά απαιτούν συγκεκριμένες διαδικασίες. Δεν γίνονται από τη μία μέρα στην άλλη.
Από την άλλη, ναι, όταν ένα κόμμα έχει 40% και αντμετωπίζει ένα κόμμα του 3%, όντως υπάρχει πρόβλημα.
Όμως, αν ψηφίσουν όλοι οι έλληνες, απογοητευμένοι από τα μεγάλα, τα μεγάλα αυτόματα θα πέσουν στο 20% παρότι θα λαμβάνουν αριθμητικά τις ίδιες ψήφους με τώρα. Διότι, άλλο πράγμα 1 εκατομμύριο ψήφων στους 2,5 εκατομμύρια ψηφοφόρους, κι άλλο 1 εκατομμύρια ψήφων στα 5 εκατομμύρια ψηφοφόρων (ενδεικτικά τα νούμερα).
Όσο απίστευτο κι αν φαίνεται σε πρώτη φάση, οι απέχοντες βγάζουν την κυβέρνηση και τα υπόλοιπα εσωκοινοβουλευτικά κόμματα διπλασιάζοντας τα ποσοστά των με την αποχή τους...
Re: Γιατί η Νδ μας τον έχει κάνει κρατήρα;
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2021, 12:52
από Kauldron
Γιατί η Νδ είναι τόσο γελοίο κομμα?
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 01 Αύγ 2021, 10:54
Εγώ πάντως που δεν είμαι τόσο ΝΔ αλλά κυρίως αντι-Σύριγγα
) είναι 3%, τότε μπορούν να μπουν περί τα 30 κόμματα στη Βουλή.