Phorum.com.gr

I know just what you re sayin έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 00:45

Καραμελίτσα έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 00:42 Η μητριαρχία στην προϊστορία είναι μούφα, γενικότερα, αλλά και ειδικά της Κρήτης. Μηδέν ενδείξεις ακριβώς για κάτι τέτοιο.

Φαντασιώσεις των αντρών του 19ου αιώνα, που δυστυχώς τις είχαν υιοθετήσει οι παλιότερες φεμινίστριες.

ευτυχώς που υπάρχετε και εσείς οι νεότερες, να βάζετε τα πράγματα στην θέση τους

Ε, ναι. Αυτό σημαίνει πρόοδος. Αν και το τρίτο κύμα ήταν οπισθοχώρηση.

Καραμελίτσα έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 00:59

I know just what you re sayin έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 00:45

Καραμελίτσα έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 00:42 Η μητριαρχία στην προϊστορία είναι μούφα, γενικότερα, αλλά και ειδικά της Κρήτης. Μηδέν ενδείξεις ακριβώς για κάτι τέτοιο.

Φαντασιώσεις των αντρών του 19ου αιώνα, που δυστυχώς τις είχαν υιοθετήσει οι παλιότερες φεμινίστριες.

ευτυχώς που υπάρχετε και εσείς οι νεότερες, να βάζετε τα πράγματα στην θέση τους

Ε, ναι. Αυτό σημαίνει πρόοδος. Αν και το τρίτο κύμα ήταν οπισθοχώρηση.

εμπρός για πίσω, λοιπόν

Mitharadir έγραψε:Η Μινωική κοινωνία ήταν μητριαρχική σε αυτό συμφωνούν όλοι σχεδόν οι ιστορικοί.
''Ποιο ήταν λοιπόν το κοινωνικό σύστημα των Μινωιτών;

Θεωρείται δεδομένο πως ήταν το λεγόμενο «μητριαρχικό». Της γυναικοκρατίας ή του «μητρικού δικαίου»……

Στις μητριαρχούμενες κοινωνίες υπερέχει το γυναικείο φύλο, η δε υπεροχή του αυτή εξακτινώνεται σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνικής του εμβίωσης.''

Δεν νοούνταν γάμος αν δεν επέλεγε η γυναίκα τον άντρα της https://www.mesaralive.gr/post/minwitis ... tismos/370.

Οι αρχαιολόγοι και οι ιστορικοί (αυτός που φέρνεις είναι "ποιητής-συγγραφέας" λέει) δέχονται έναν γενικά ασαφή μητριαρχικό χαρακτήρα για το μινωικό πολιτισμό κυρίως λόγω των απεικονίσεων γυναικών με περισσότερη λεπτομέρεια (π.χ. ποικιλία φορεμάτων) σε ποικίλες δραστηριότητες της κοινωνικής ζωής όπως η θρησκεία (αν και υπάρχουν απεικονίσεις και με άντρες Μινωίτες σε θρησκευτικές τελετουργίες) καθώς και των γυναικείων θεοτήτων που όμως δεν είναι σαφές αν πρόκειται για διαφορετικές εκφάνσεις μίας θεότητας ή για ξεχωριστές θεότητες. Από αυτό μέχρι τη συναγωγή ειδικότερων συμπερασμάτων του τύπου "δεν νοούταν γάμος αν δεν επέλεγε η η γυναίκα τον άντρα" υπάρχει μεγάλη απόσταση. Μπορεί π.χ. να τον διάλεγαν οι γονείς μαζί ή το σόι.

Mitharadir έγραψε:όσο για τον θεσμό του γάμου αυτός για χιλιάδες χρόνια ήταν ανάμεσα σε άντρες και γυναικές.

Πράγματι υπάρχει τεκμηριωμένα τα τελευταία 5-6 χιλιάδες χρόνια από τα 200.000 του homo sapiens sapiens.

Mitharadir έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 22:35

Γκουερινο έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 02:47

Mitharadir έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 13:02
Η αγάπη ως μέρος του γάμου υπήρχε σε ορισμένες κοινωνίες πολύ πριν απο 2-3 αιώνες.Στην Μινωική Κρήτη π.χ που ήταν γυναικοκρατούμενη η γυναίκα ήταν που διάλεγε τον σύζυγο.Στην Αρχαία Ασσυρία οι σύζυγοι έπρεπε να δεσμευθούν με αγάπη μεταξύ τους.
Π

Που τα βρηκες αυτα για την κρητη;

Όλοι οι ιστορικοί ξέρουν ότι η Μινωική κοινωνία ήταν μητριαρχική/γυναικοκρατούμενη https://www.mesaralive.gr/post/minwitis ... tismos/370

Κανένας ιστορικός δεν το ξέρει και κανένα στοιχείο δεν υπάρχει
Το μόνο που υπάρχει είναι οι θεωρίες του μαμάκια Έβανς που έφτασε στο σημείο να πλαστογραφησει ειδωλια για να γίνει πιστευτός

Αυτά υπάρχουν στην Αμερική σήμερα τα έχουν εξετάσει και μάλιστα έχει γυριστεί και ντοκιμαντέρ για αυτά, το είχα βάλει στο παλιο

Ως συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν ακόμη κάποιοι που έχουν μείνει στα παλιά της δήθεν μητριαρχικης Κρήτης

Jimmy81 έγραψε: 29 Ιούλ 2021, 03:00

Mitharadir έγραψε:όσο για τον θεσμό του γάμου αυτός για χιλιάδες χρόνια ήταν ανάμεσα σε άντρες και γυναικές.

Πράγματι υπάρχει τεκμηριωμένα τα τελευταία 5-6 χιλιάδες χρόνια από τα 200.000 του homo sapiens sapiens.

Και οι πιο διαδεδομένες εκτιμήσεις είναι ότι πάει τουλάχιστον στα 50Κ χρόνια μαζί με τη συμβολική σκέψη.

ας πουμε και για το σημερα ποιο ειναι το κίνητρο για να σταθεί και να πολεμήσει κάποιος θυσιάζοντας την ζωή του;
τα κεκτημένα και στα κεκτημένα εντάσσονται η γυναίκα και τα παιδιά και ο γάμος ήταν το πρωτο βήμα για τον καπιταλισμό

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 02:07 Μα δεν είπε κανείς ότι τον καιρό που καταγράφηκαν αυτοί οι μύθοι, δηλαδή δεύτερη και πρώτη χιλιετία π.Χ. δεν υπήρχε ο γάμος στις περισσότερες κοινωνίες. Το ζήτημα είναι πόσο πίσω και για ποιους λόγους δημιουργήθηκε.

Το ζήτημα είναι σε τι επίπεδο ζωής αναφέρεσαι. Ανθρώπους των σπηλαίων ή πολιτισμούς που είχαν ήδη δημιουργηθεί; Και πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι τον γάμο; Ως κάτι που απαιτείται ένα χ τελετουργικό για να τεκμηριωθεί ή ως μια ανάγκη που ξεκίνησε άτυπα για λειτουργικούς λόγους στις πρώτες κοινωνίες μέχρι να φτάσει σε πιο συγκεκριμένο προσδιορισμό της κάθε οικογένειας; Πως θα μπορούσαν να δημιουργηθούν με άλλο τρόπο τα γένη των ανθρώπων και των θεών; Πως θα μπορούσε να προσδιορισθεί ως συνέχεια του τάδε ο γιος ή κόρη του οποιουδήποτε θεού, βασιλιά ή απλού ανθρώπου; Και το κυριώτερο πως θα μπορούσε να υπάρξει συνέχεια στην ιστορία αν δεν υπήρχαν αυτοί οι προσδιορισμοί;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ιστορία γράφεται από οικογένειες και όχι από παρέες.