Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:40

Beria έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:21

axilmar έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 11:53

Φυσικα και μπορουσαμε να επιβαλλουμε αλλαγη. Απλα ποτε δεν τους πιεσαμε πραγματικα.

Αλλαγή ονόματος μιας χώρας, στην διεθνή πολιτική, μπορεί να γίνει μόνον με πόλεμο.
Και πόλεμο ούτε μπορούσαμε να κάνουμε, ούτε θέλαμε.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης όταν μιλούσε προ 30 ετών για ένα ζήτημα που δεν θα θυμόμαστε μετά από 10 χρόνια είχε απόλυτο δίκιο με τον πολιτικό του κυνισμό.

Η ονομασία της γειτονικής χώρας είναι ένα ακόμα ζήτημα που αποδεικνύει πόσο ανήλικη είναι η ελληνική κοινωνία και μαζί της η πολιτική της τάξη.
Και πόσο υποκριτική.

Και τότε το 95 γιατί δέχτηκαν το φιρομ; χωρίς πολεμο:

Η Ελλάδα ποτέ δεν επιτέθηκε στην Γιουγκοσλαβία ή στα Σκόπια αντίθετα η Γιουγκοσλαβία επιτέθηκε στην Ελλάδα στρατιωτικά οταν χρηματοδοτούσε και έστελνα όπλα και στρατό στον Δημοκρατικό Στρατό επείδή είχε συμφωνήσει μαζί του να της δοθεί κομμάτι του ελληνικού εδάφους.
Τα Γιουγκοσλαβικά αποσπάσματα του Τίτο σκότωσαν 1500 άτομα ακόμα και μετά τη λήξη του εμφυλίου μέσα στην Ελλάδα. Οταν δηλαδή οι κομμουνιστές φωνάζαν για εξορίες και για την καταδίκη του Μπελογιάννη οι συνεργάτες του ΚΚΕ σκότωναν 1500 άτομα στη Μακεδονία που δεν μίλησε γιαυτούς κανείς. Τώρα μας το παίζουν αδικημένοι και καταδιωγμένοι οι Βούλγαροι του Τίτο στην Ελλάδα.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:40

Beria έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:21

axilmar έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 11:53

Φυσικα και μπορουσαμε να επιβαλλουμε αλλαγη. Απλα ποτε δεν τους πιεσαμε πραγματικα.

Αλλαγή ονόματος μιας χώρας, στην διεθνή πολιτική, μπορεί να γίνει μόνον με πόλεμο.
Και πόλεμο ούτε μπορούσαμε να κάνουμε, ούτε θέλαμε.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης όταν μιλούσε προ 30 ετών για ένα ζήτημα που δεν θα θυμόμαστε μετά από 10 χρόνια είχε απόλυτο δίκιο με τον πολιτικό του κυνισμό.

Η ονομασία της γειτονικής χώρας είναι ένα ακόμα ζήτημα που αποδεικνύει πόσο ανήλικη είναι η ελληνική κοινωνία και μαζί της η πολιτική της τάξη.
Και πόσο υποκριτική.

Και τότε το 95 γιατί δέχτηκαν το φιρομ; χωρίς πολεμο:

Tο 1995 η απαίτηση της Ελλάδας ήταν να μην επιτραπεί η χρήση του όρου Μακεδονία χωρίς γεωγραφικό ή άλλο προσδιορισμό.

Αυτό δηλαδή που επέτυχε η συμφωνία του 2018

Beria έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:56

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:40

Beria έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:21
Αλλαγή ονόματος μιας χώρας, στην διεθνή πολιτική, μπορεί να γίνει μόνον με πόλεμο.
Και πόλεμο ούτε μπορούσαμε να κάνουμε, ούτε θέλαμε.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης όταν μιλούσε προ 30 ετών για ένα ζήτημα που δεν θα θυμόμαστε μετά από 10 χρόνια είχε απόλυτο δίκιο με τον πολιτικό του κυνισμό.

Η ονομασία της γειτονικής χώρας είναι ένα ακόμα ζήτημα που αποδεικνύει πόσο ανήλικη είναι η ελληνική κοινωνία και μαζί της η πολιτική της τάξη.
Και πόσο υποκριτική.

Και τότε το 95 γιατί δέχτηκαν το φιρομ; χωρίς πολεμο:

Tο 1995 η απαίτηση της Ελλάδας ήταν να μην επιτραπεί η χρήση του όρου Μακεδονία χωρίς γεωγραφικό ή άλλο προσδιορισμό.

Αυτό δηλαδή που επέτυχε η συμφωνία του 2018

Όχι το 95 δεν έγινε κάτι 100% πετυχημένο αλλά σημαία άλλαξαν και ονομα άλλαξαν. Κακώς το εμπάργκο δεν συνεχίστηκε μέχρι να πουν το ψωμί ψωμάκι. Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι γίνεται ένα κράτος να αλλάξει όνομα. Πληροφοριακά η Ταϊβάν λεγόταν δημοκρατίας της Κίνας και τώρα το άλλαξαν

Σέλευκας έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:51

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:40

Beria έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:21
Αλλαγή ονόματος μιας χώρας, στην διεθνή πολιτική, μπορεί να γίνει μόνον με πόλεμο.
Και πόλεμο ούτε μπορούσαμε να κάνουμε, ούτε θέλαμε.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης όταν μιλούσε προ 30 ετών για ένα ζήτημα που δεν θα θυμόμαστε μετά από 10 χρόνια είχε απόλυτο δίκιο με τον πολιτικό του κυνισμό.

Η ονομασία της γειτονικής χώρας είναι ένα ακόμα ζήτημα που αποδεικνύει πόσο ανήλικη είναι η ελληνική κοινωνία και μαζί της η πολιτική της τάξη.
Και πόσο υποκριτική.

Και τότε το 95 γιατί δέχτηκαν το φιρομ; χωρίς πολεμο:

Η Ελλάδα ποτέ δεν επιτέθηκε στην Γιουγκοσλαβία ή στα Σκόπια αντίθετα η Γιουγκοσλαβία επιτέθηκε στην Ελλάδα στρατιωτικά οταν χρηματοδοτούσε και έστελνα όπλα και στρατό στον Δημοκρατικό Στρατό επείδή είχε συμφωνήσει μαζί του να της δοθεί κομμάτι του ελληνικού εδάφους.
Τα Γιουγκοσλαβικά αποσπάσματα του Τίτο σκότωσαν 1500 άτομα ακόμα και μετά τη λήξη του εμφυλίου μέσα στην Ελλάδα. Οταν δηλαδή οι κομμουνιστές φωνάζαν για εξορίες και για την καταδίκη του Μπελογιάννη οι συνεργάτες του ΚΚΕ σκότωναν 1500 άτομα στη Μακεδονία που δεν μίλησε γιαυτούς κανείς. Τώρα μας το παίζουν αδικημένοι και καταδιωγμένοι οι Βούλγαροι του Τίτο στην Ελλάδα.

Οι βλέψεις των Σλάβων για την Μακεδονία είναι γνωστές 15 αιώνες τώρα. Δεν είναι κάτι νέο, δεν ξεκίνησε πριν 1 αιώνα το πρόβλημα.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 02:59 Οι ζαιοι έχετε πολύ θράσος

Εγώ νομίζω πως ο Συρίγος έχει.

Τι προσπαθεί ;

Μπίστης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:09

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 02:59 Οι ζαιοι έχετε πολύ θράσος

Εγώ νομίζω πως ο Συρίγος έχει.

Τι προσπαθεί ;

Εσύ δεν εισια και το πρώτο μυαλό. Ο Συρίγος μιλάει απλά για το ότι η συμφωνία είναι προβληματική αλλά τώρα δεν αλλάζει. Και έχει δίκιο, την μαλάκια των ζαιων θα την πληρώνουμε για καιρό

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:10

Μπίστης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:09

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 02:59 Οι ζαιοι έχετε πολύ θράσος

Εγώ νομίζω πως ο Συρίγος έχει.

Τι προσπαθεί ;

Εσύ δεν εισια και το πρώτο μυαλό. Ο Συρίγος μιλάει απλά για το ότι η συμφωνία είναι προβληματική αλλά τώρα δεν αλλάζει. Και έχει δίκιο, την μαλάκια των ζαιων θα την πληρώνουμε για καιρό

Η άποψη του πρωθυπουργού γιά αυτή την συμφωνία ποιά είναι ;
Έχει στεναχωρεθεί ;
Η λέξη θράσος μήπως ταιριάζει στην οικογένειά του περισότερο από ότι στους εξ ίσου αγράμματους ζαίους ;

Beria έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:21 Αλλαγή ονόματος μιας χώρας, στην διεθνή πολιτική, μπορεί να γίνει μόνον με πόλεμο.
Και πόλεμο ούτε μπορούσαμε να κάνουμε, ούτε θέλαμε.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης όταν μιλούσε προ 30 ετών για ένα ζήτημα που δεν θα θυμόμαστε μετά από 10 χρόνια είχε απόλυτο δίκιο με τον πολιτικό του κυνισμό.

Μια χαρά τους αλλάξαμε όνομα και τώρα χωρίς πόλεμο όπως επίσης τους εξαναγκάσαμε να αλλάξουν σημαία το 95 πάλι χωρίς πόλεμο.

Η ονομασία της γειτονικής χώρας είναι ένα ακόμα ζήτημα που αποδεικνύει πόσο ανήλικη είναι η ελληνική κοινωνία και μαζί της η πολιτική της τάξη.
Και πόσο υποκριτική.

+1000

Καμιά τριβή δεν θα έπρεπε να είχαμε με ένα γειτονικό κρατίδιο 2εκ ανθρώπων εκ των οποίων το 40% είναι Αλβανοί. Αντιθέτως, θα έπρεπε να είχαμε τείνει χείρα φιλίας απ' την αρχή, πόσο μάλλον όταν το συγκεκριμένο κρατίδιο έχει μηδέν φίλους, αλλά πολλούς εχθρούς, στην περιοχή. Η φιλία μας θα έπρεπε να εκφραζόταν μέσω της πολιτισμικής και οικονομικής επιρροής και η Ελληνική προπαγάνδα να έκανε πάρτι στα κοινωνικά στρώματα. Δηλαδή ήμαρτον, την Ελληνική ιστορία θαύμαζαν και μέρος του Ελληνισμού ήθελαν να γίνουν, πόσο πιο εύκολο να μας το κάνουν δηλαδή; Βασικά αυτό ισχύει για όλα τα Βαλκάνια που κανονικά θα έπρεπε να είναι Ελληνικό playground, ειδικά κάτι 10ετίς πριν που τα κράτη αυτά ήταν κατεστραμμένα λόγω κομμουνισμού και η Ελλάδα στην ΕΕ.

Αλλά το έχω πει και το έχω ξαναγράψει και εδώ, το Ελληνικό κράτος, από την μεταπολίτευση και έπειτα, πρώτη φορά τώρα αρχίζει να κάνει δειλά - δειλά τα πρώτα του βήματα στην εξωτερική πολιτική επί Μητσοτάκη Β'.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 12:40 Και τότε το 95 γιατί δέχτηκαν το φιρομ; χωρίς πολεμο:

Επειδή είχε γίνει εμπάργκο και εν τω μεταξύ το FYROM το είχε υιοθετήσει ο ΟΗΕ μετά από ελληνικές πιέσεις και γαλλικό βέτο και ήθελαν να αναπνεύσουν αναγνωριζόμενοι από τις μεγάλες δυτικές χώρες με οποιοδήποτε όνομα.
Αλλά στην ενδιάμεση συμφωνία υπήρχε ο όρος ότι η Ελλάδα θα τους βοηθήσει να μπουν στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ με αυτό το όνομα (FYROM).
Kαι αυτή τη συμφωνία την παραβίασε η Ελλάδα το 2008 βάζοντας βέτο στην είσοδό τους στο ΝΑΤΟ πάλι με την υποστήριξη της Γαλλίας.
Η Γαλλία όμως μόνο μέχρι τη σύνθετη ονομασία ήταν διατεθειμένη να πάει,αυτά που ζητούσαν εδώ για πλήρη απάλειψη του ονόματος Μακεδονία δεν ήταν κανείς πρόθυμος να υποστηρίξει.
Άλλωστε στην πραγματικότητα η Ελλάδα δεν πρότεινε ποτέ εναλλακτική λύση στην ταυτότητά τους ούτε και μπορούσε - τα περί "Παιόνων" ή δεν ξέρω πως αλλιώς είναι γραφικά.Εναλλακτική λύση έχουν μόνο οι Βούλγαροι που λένε δεν είστε Μακεδόνες αλλά Βούλγαροι,το οποίο αυτοί απορρίπτουν.Αυτό όμως η Ελλάδα δεν το θέλει επίσης.Η λύση δεν είστε Μακεδόνες αλλά δεν λέμε τι είστε φυσικά σε διεθνές επίπεδο δεν περπατάει.
Για τον λόγο αυτό η ελληνική πίεση ήταν να ρυθμισθεί μόνο το όνομα του κράτους (Βόρεια Μακεδονία) και όχι το όνομα της γλώσσας και των κατοίκων μέχρι που ήλθε ο Τσίπρας και υποχώρησε σε αυτά οπότε επήλθε συμφωνία καθώς ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ για την ασφάλειά τους.

Kolovrat έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:26 ... το Ελληνικό κράτος, από την μεταπολίτευση και έπειτα, πρώτη φορά τώρα αρχίζει να κάνει δειλά - δειλά τα πρώτα του βήματα στην εξωτερική πολιτική επί Μητσοτάκη Β'.

Έχουτε καβλώσει από την βαναυσότητα της υγειονομικής δικτατορίας και νομίζεται πως υπάρχει πυγμή, πολιτική βούληση.

Ζείτε σε κομματική νιρβάνα

Μπίστης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:34

Kolovrat έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:26 ... το Ελληνικό κράτος, από την μεταπολίτευση και έπειτα, πρώτη φορά τώρα αρχίζει να κάνει δειλά - δειλά τα πρώτα του βήματα στην εξωτερική πολιτική επί Μητσοτάκη Β'.

Έχουτε καβλώσει από την βαναυσότητα της υγειονομικής δικτατορίας και νομίζεται πως υπάρχει πυγμή, πολιτική βούληση.

Ζείτε σε κομματική νιρβάνα

Νιώσε τι συμβαίνει στον κόσμο αγόρι μου και ξέχνα τους Ιλλουμινάτι και την κοίλη γη για ένα λεπτό. Η πατρίδα κάνει χρήση των όπλων της, κυριολεκτικά και μεταφορικά, για πρώτη φορά εδώ και 50 χρόνια και εσείς κάθεστε και ασχολείστε με ψακασμενιές που μόνο βλάπτουν τη χώρα.

https://twitter.com/alhawazen/status/14 ... 6911687681

Kolovrat έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:41

Μπίστης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:34

Kolovrat έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 13:26 ... το Ελληνικό κράτος, από την μεταπολίτευση και έπειτα, πρώτη φορά τώρα αρχίζει να κάνει δειλά - δειλά τα πρώτα του βήματα στην εξωτερική πολιτική επί Μητσοτάκη Β'.

Έχουτε καβλώσει από την βαναυσότητα της υγειονομικής δικτατορίας και νομίζεται πως υπάρχει πυγμή, πολιτική βούληση.

Ζείτε σε κομματική νιρβάνα

Νιώσε τι συμβαίνει στον κόσμο αγόρι μου και ξέχνα τους Ιλλουμινάτι και την κοίλη γη για ένα λεπτό. Η πατρίδα κάνει χρήση των όπλων της, κυριολεκτικά και μεταφορικά, για πρώτη φορά εδώ και 50 χρόνια και εσείς κάθεστε και ασχολείστε με ψακασμενιές που μόνο βλάπτουν τη χώρα.

https://twitter.com/alhawazen/status/14 ... 6911687681

Αφού πούλησαν τσαρούχια, περικεφαλαίες και χλαμύδες, τώρα πουλάνε νέο υλικό.

Είπε ο οπαδός Ζήκου - γιανι