Ποιός έχει φάει μεγαλύτερο νελικιμπί ; Τσίπρας ή Σαμαράς ;

[gassim]

Αφού εσύ είπες για δείκτες -10 και λοιπά.
Το μόνο που έχει αλλάξει στη δημοτικότητα του τσίπρα είναι ότι αυτοί που ούτως ή άλλως δεν τον γούσταραν έχουν ενεργοποιηθεί περισσότερο πολιτικά και τον βρίζουν εντονότερα.

Δηλαδή δεν υπάρχουν ψηφοφόροι που το έριξαν τσίπρα το 2015 και το μετάνιωσαν μετέπειτα;

Ελάχιστοι.
Και το λέω για να μην είμαι απόλυτος.
Θεωρώ ότι το 2019 ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει περισσότερους ψηφοφόρους απότι το 2015, διότι θα έχει πραγματοποιήσει τον βασικό του στόχο: την έξοδο από τα μνημόνια.
Όχι μόνο δε θα χάσει, αλλά θα κερδίσει λοιπόν.

αν θυμαμαι καλά ο στόχος του Συριζα δεν ήταν η έξοδος απο τα μνημόνια δια της εφαρμογής τους. Αυτός ήταν ο στόχος του Σαμαρά. Ο στόχος του Συριζα ήταν η άμεση κατάργηση του μνημονίου δια της αρνήσεως της εφαρμογής του (aka σκίσιμο μνημονίου).

Αλλα οκ, ο καθένας τα βολεύει όπως θέλει στο μυαλό του για να δικαιολογήσει όσο το δυνατόν πιο ορθολογικά αυτο που έχει αποφασίσει εκ των προτέρων να πιστεύει.

[wooded glade]

Αφού εσύ είπες για δείκτες -10 και λοιπά.
Το μόνο που έχει αλλάξει στη δημοτικότητα του τσίπρα είναι ότι αυτοί που ούτως ή άλλως δεν τον γούσταραν έχουν ενεργοποιηθεί περισσότερο πολιτικά και τον βρίζουν εντονότερα.

Πέστο κι έτσι.
Με την ίδια λογική θα μπορούσε τον Ιούλιο του 14 να πει και ένας αθεράπευτος νδ-ίτης ότι οι Σαμαρικοί θα επιστρατευθούν γύρω από το μαντρί και τα γκάλοπ θα γυρίσουν. Βέβαια ενώ αυτός θα ήταν βλάκας εσύ είσαι έξυπνος, αλλά σαν δηλώσεις θα ήταν ταυτόσημες.

Βασικά γενικά όντως συσπειρώθηκαν οι σαμαρικοί.
Ο Σαμαράς δεν έχασε και τραγικά πολύ, αν σκεφτείς πόσο είχε αντιδράσει ο λαός. Ίσχυε το ίδιο με τώρα. Ο Σαμαράς έχασε 1,85% για την ιστορία, ενώ ήταν η περίοδος που ο λαός είχε φάει σκληρά μέτρα ξαφνικά.

Η συντριπτική ήττα Σαμαρά προκλήθηκε από την κατακόρυφη άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ, και όχι από πιθανή κατάρρευση της ΝΔ.

Ο Σύριζα του πήρε κάνα δυαράκι του Σαμαρά αλλά μάζεψε πολλά λιμά.
Αλλά το αποτέλεσμα μετράει, από που προήλθαν οι ψήφοι είναι για την ιστορία.

[Highlander]

Δηλαδή δεν υπάρχουν ψηφοφόροι που το έριξαν τσίπρα το 2015 και το μετάνιωσαν μετέπειτα;

Ελάχιστοι.
Και το λέω για να μην είμαι απόλυτος.
Θεωρώ ότι το 2019 ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει περισσότερους ψηφοφόρους απότι το 2015, διότι θα έχει πραγματοποιήσει τον βασικό του στόχο: την έξοδο από τα μνημόνια.
Όχι μόνο δε θα χάσει, αλλά θα κερδίσει λοιπόν.

αν θυμαμαι καλά ο στόχος του Συριζα δεν ήταν η έξοδος απο τα μνημόνια δια της εφαρμογής τους. Αυτός ήταν ο στόχος του Σαμαρά. Ο στόχος του Συριζα ήταν η άμεση κατάργηση του μνημονίου δια της αρνήσεως της εφαρμογής του (aka σκίσιμο μνημονίου).

Αλλα οκ, ο καθένας τα βολεύει όπως θέλει στο μυαλό του για να δικαιολογήσει όσο το δυνατόν πιο ορθολογικά αυτο που έχει αποφασίσει εκ των προτέρων να πιστεύει.

Με τη ΝΔ δε θα βγαίναμε ποτέ από τα μνημόνια, ενώ με ΣΥΡΙΖΑ έχουμε και κούρεμα χρέους για βιωσιμότητά του.
Φαντάσου ότι τώρα που πλέον τελεσίδικα βγαίνουμε από τα μνημόνια και οι Ευρωπαίοι πανηγυρίζουν, η ΝΔ ζητάει κι άλλο μνημόνιο.

[ΓΑΛΗ]

αν θυμαμαι καλά ο στόχος του Συριζα δεν ήταν η έξοδος απο τα μνημόνια δια της εφαρμογής τους. Αυτός ήταν ο στόχος του Σαμαρά. Ο στόχος του Συριζα ήταν η άμεση κατάργηση του μνημονίου δια της αρνήσεως της εφαρμογής του (aka σκίσιμο μνημονίου).

Αλλα οκ, ο καθένας τα βολεύει όπως θέλει στο μυαλό του για να δικαιολογήσει όσο το δυνατόν πιο ορθολογικά αυτο που έχει αποφασίσει εκ των προτέρων να πιστεύει.

[gassim]

-Συνέχεια-
Δεν ισχύει όμως το ίδιο και τώρα, διότι ο κούλης όπως και να χει δεν μπορεί να ελπίζει σε αύξηση του ποσοστού του. Τις ελπίδες του τις εναποθέτει αποκλειστικά στην κατάρρευση του τσίπρα κάτι που δεν πρόκειται να συμβεί.
Δεν υπήρξε κατάρρευση Σαμαρά ενώ έφερε ξαφνικά τόσο σκληρά μέτρα και ήταν τόσο αντιπαθής, θα υπάρξει κατάρρευση ποσοστών Τσιπρα, ενώ θα έχει βγάλει και τη χώρα από τα μνημόνια;

εσυ είδες καμία άρση των μέτρων του Σαμαρά απο τον ΣΥΡΙΖΑ; γιατί εγω είδα επιδεινωση των μέτρων που θα ενταθεί με την λεγόμενη έξοδο απο το μνημόνιο το 2019.

[wooded glade]

-Συνέχεια-
Δεν ισχύει όμως το ίδιο και τώρα, διότι ο κούλης όπως και να χει δεν μπορεί να ελπίζει σε αύξηση του ποσοστού του. Τις ελπίδες του τις εναποθέτει αποκλειστικά στην κατάρρευση του τσίπρα κάτι που δεν πρόκειται να συμβεί.
Δεν υπήρξε κατάρρευση Σαμαρά ενώ έφερε ξαφνικά τόσο σκληρά μέτρα και ήταν τόσο αντιπαθής, θα υπάρξει κατάρρευση ποσοστών Τσιπρα, ενώ θα έχει βγάλει και τη χώρα από τα μνημόνια;

Βασικά έχει καταρρεύσει - της αντεπιθέσεως μη εκδηλωθείσης ακόμα.
Ο Σαμαράς το summer του 2014 είχε καταρρεύσει λιγώτερο και τελικά πήρε το 28%.
Ο Κούλης έχει ταβάνι το 35% και το ξέρει.

[gassim]

Ελάχιστοι.
Και το λέω για να μην είμαι απόλυτος.
Θεωρώ ότι το 2019 ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει περισσότερους ψηφοφόρους απότι το 2015, διότι θα έχει πραγματοποιήσει τον βασικό του στόχο: την έξοδο από τα μνημόνια.
Όχι μόνο δε θα χάσει, αλλά θα κερδίσει λοιπόν.

αν θυμαμαι καλά ο στόχος του Συριζα δεν ήταν η έξοδος απο τα μνημόνια δια της εφαρμογής τους. Αυτός ήταν ο στόχος του Σαμαρά. Ο στόχος του Συριζα ήταν η άμεση κατάργηση του μνημονίου δια της αρνήσεως της εφαρμογής του (aka σκίσιμο μνημονίου).

Αλλα οκ, ο καθένας τα βολεύει όπως θέλει στο μυαλό του για να δικαιολογήσει όσο το δυνατόν πιο ορθολογικά αυτο που έχει αποφασίσει εκ των προτέρων να πιστεύει.

Με τη ΝΔ δε θα βγαίναμε ποτέ από τα μνημόνια, ενώ με ΣΥΡΙΖΑ έχουμε και κούρεμα χρέους για βιωσιμότητά του.
Φαντάσου ότι τώρα που πλέον τελεσίδικα βγαίνουμε από τα μνημόνια και οι Ευρωπαίοι πανηγυρίζουν, η ΝΔ ζητάει κι άλλο μνημόνιο.

Ε ας σταματήσουμε την συζήτηση εδω, νομίζω αρκετά 60λεπτα μάζεψες για σήμερα. Δεν θα σε κάνω εγω πλούσιο.

[Highlander]

Πέστο κι έτσι.
Με την ίδια λογική θα μπορούσε τον Ιούλιο του 14 να πει και ένας αθεράπευτος νδ-ίτης ότι οι Σαμαρικοί θα επιστρατευθούν γύρω από το μαντρί και τα γκάλοπ θα γυρίσουν. Βέβαια ενώ αυτός θα ήταν βλάκας εσύ είσαι έξυπνος, αλλά σαν δηλώσεις θα ήταν ταυτόσημες.

Βασικά γενικά όντως συσπειρώθηκαν οι σαμαρικοί.
Ο Σαμαράς δεν έχασε και τραγικά πολύ, αν σκεφτείς πόσο είχε αντιδράσει ο λαός. Ίσχυε το ίδιο με τώρα. Ο Σαμαράς έχασε 1,85% για την ιστορία, ενώ ήταν η περίοδος που ο λαός είχε φάει σκληρά μέτρα ξαφνικά.

Η συντριπτική ήττα Σαμαρά προκλήθηκε από την κατακόρυφη άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ, και όχι από πιθανή κατάρρευση της ΝΔ.

Ο Σύριζα του πήρε κάνα δυαράκι του Σαμαρά αλλά μάζεψε πολλά λιμά.
Αλλά το αποτέλεσμα μετράει, από που προήλθαν οι ψήφοι είναι για την ιστορία.

Ναι, ακριβώς αυτό λέω: Ο Σαμαράς έχασε ένα δυαράκι, αλλά ηττήθηκε συντριπτικά, γιατί ανέβηκε κατακόρυφα ο Τσίπρας. Ο Τσίπρας είχε δυναμική ανόδου και ανέβηκε κι άλλο (πάρα πολύ) το πρώτο εξάμηνο του 2015.

Τώρα, όπως ο Σαμαράς και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, ο Τσίπρας δεν πρόκειται να χάσει ψηφοφόρους
Παράλληλα η ΝΔ δεν έχει τη δυναμική για αύξηση ψηφοφόρων που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ της αντιπολίτευσης το 2015.λ
Κάτι που σημαίνει ότι η μοναδική ελπίδα της ΝΔ να λάβει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης είναι να χάσει πολλούς ψηφοφόρους ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό όμως δεν πρόκειται να γίνει .

[Highlander]

-Συνέχεια-
Δεν ισχύει όμως το ίδιο και τώρα, διότι ο κούλης όπως και να χει δεν μπορεί να ελπίζει σε αύξηση του ποσοστού του. Τις ελπίδες του τις εναποθέτει αποκλειστικά στην κατάρρευση του τσίπρα κάτι που δεν πρόκειται να συμβεί.
Δεν υπήρξε κατάρρευση Σαμαρά ενώ έφερε ξαφνικά τόσο σκληρά μέτρα και ήταν τόσο αντιπαθής, θα υπάρξει κατάρρευση ποσοστών Τσιπρα, ενώ θα έχει βγάλει και τη χώρα από τα μνημόνια;

εσυ είδες καμία άρση των μέτρων του Σαμαρά απο τον ΣΥΡΙΖΑ; γιατί εγω είδα επιδεινωση των μέτρων που θα ενταθεί με την λεγόμενη έξοδο απο το μνημόνιο το 2019.

Το ζήτημα είναι ότι η κυβέρνηση τσίπρα αποτελείται από φρέσκα και αδιάφθορα πρόσωπα.

[Highlander]

Ο Κούλης έχει ταβάνι το 35% και το ξέρει.

Το ταβάνι της ΝΔ είναι 30%, συνέχεια εκεί κινείται -πότε μία μονάδα πάνω, πότε μία μονάδα κάτω-.
Η νίκη ή ήττα της εξαρτάται από τη δυναμική του εκάστοτε αντιπάλου.

[gassim]

-Συνέχεια-
Δεν ισχύει όμως το ίδιο και τώρα, διότι ο κούλης όπως και να χει δεν μπορεί να ελπίζει σε αύξηση του ποσοστού του. Τις ελπίδες του τις εναποθέτει αποκλειστικά στην κατάρρευση του τσίπρα κάτι που δεν πρόκειται να συμβεί.
Δεν υπήρξε κατάρρευση Σαμαρά ενώ έφερε ξαφνικά τόσο σκληρά μέτρα και ήταν τόσο αντιπαθής, θα υπάρξει κατάρρευση ποσοστών Τσιπρα, ενώ θα έχει βγάλει και τη χώρα από τα μνημόνια;

εσυ είδες καμία άρση των μέτρων του Σαμαρά απο τον ΣΥΡΙΖΑ; γιατί εγω είδα επιδεινωση των μέτρων που θα ενταθεί με την λεγόμενη έξοδο απο το μνημόνιο το 2019.

Το ζήτημα είναι ότι η κυβέρνηση τσίπρα αποτελείται από φρέσκα και αδιάφθορα πρόσωπα.

Ελα φτάνει, το ξεφτίλισες.

[Highlander]

εσυ είδες καμία άρση των μέτρων του Σαμαρά απο τον ΣΥΡΙΖΑ; γιατί εγω είδα επιδεινωση των μέτρων που θα ενταθεί με την λεγόμενη έξοδο απο το μνημόνιο το 2019.

Το ζήτημα είναι ότι η κυβέρνηση τσίπρα αποτελείται από φρέσκα και αδιάφθορα πρόσωπα.

Ελα φτάνει, το ξεφτίλισες.

Βεβαίως.
Τσίπρα θα ψηφίσει ο κόσμος, όχι Μητσοτάκηδες Μπακογιάννηδες Σαμαράδες Αδώνηδες.

[Highlander]

Ο λαός δε γουστάρει τις παλαιοκομματικές κλίκες και την οπισθοδρόμηση.

[wooded glade]

Για να δούμε ποιός θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές πρέπει να ξεκινήσουμε από τα αποτελέσματα του Σεπτεμβρίου του 2015 και να εξετάσουμε τις πιθανές μετακινήσεις.
Το ποσοστό συμμετοχής εγώ δεν θα το εξετάσω γιατί είτε αυξηθεί είτε μειωθεί δεν έχω τρόπο να μαντέψω ποιόν θα ευνοήσει.
Θα εξετάσουμε πρώτα πως δείχνει να έχει διαμορφωθεί η κατάσταση μέχρι στιγμής και στη συνέχεια πως μπορεί να διαμορφωθεί μετά από μεγάλη αντεπίθεση-handouts από το φθινόπωρο και μετά.

[Highlander]

Για να δούμε ποιός θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές πρέπει να ξεκινήσουμε από τα αποτελέσματα του Σεπτεμβρίου του 2015 και να εξετάσουμε τις πιθανές μετακινήσεις.
Το ποσοστό συμμετοχής εγώ δεν θα το εξετάσω γιατί είτε αυξηθεί είτε μειωθεί δεν έχω τρόπο να μαντέψω ποιόν θα ευνοήσει.
Θα εξετάσουμε πρώτα πως δείχνει να έχει διαμορφωθεί η κατάσταση μέχρι στιγμής και στη συνέχεια πως μπορεί να διαμορφωθεί μετά από μεγάλη αντεπίθεση-handouts από το φθινόπωρο και μετά.

Ωραία. Σεπτέμβριο 2015 είχαμε:
ΣΥΡΙΖΑ - 35,5%
ΝΔ - 28%
Χ.Α. - 7%
ΔΗΣΥ 6%
ΚΚΕ 5,5%
ΠΟΤΑΜΙ 4%
ΑΝΕΛ 3,5%
ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ - 3,5%

Πρώτα απ' όλα για πες: Από πού θα μπορούσε να πάρει έξτρα ψήφους η ΝΔ;
Επίσης, πού θα πάει ένα επτάρι οκτάρι ψηφοφόρων ΣΥΡΙΖΑ (τόση είναι η ψαλίδα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ) που δε συμπαθούν καθόλου τη ΝΔ; Το πιθανότερο είναι οι περισσότεροι να παραμείνουν ΣΥΡΙΖΑ για να μη βγει η ΝΔ.