Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 09:41 Ολιγωρία και ξεκάθαρη ευθύνη της τράπεζας που δεν ακύρωσε την διαδικασία, αν και ενημερώθηκε έγκαιρα.

klg έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 10:23 Σωστά το ότι κρατικοποιημένη τράπεζα δεν σε εξυπηρετεί σε κανένα επίπεδο ας πούμε και το ότι ακόμα και να κάνεις αιτιάση στην Τράπεζα της Ελλάδος, τον και καλά εποπτικό θεσμό που θα έπρεπε να τους γαμήσει τα κωλαράκια σε κάθε επίπεδο (τσάμπα η Βασιλεία 2) δεν υπάρχει.

Το ότι οι γελοίοι στις τράπεζες δεν μπορούν να υλοποιήσουν ένα process που θα προστατεύει τον πελάτη τους από τέτοια phishing ( 2FA με sms στο κινητό, really;) δεν υπάρχει.

Ρε μαλάκες, πάτε καλά; Μιλάμε για τον custodian των χρημάτων σας, που τελεί υποτίθεται υπό τα πιο αυστηρά εποπτικά και κανονιστικά πρότυπα και φταίει η τύπισσα που δεν μπορούν να την προστατεύσουν από phising που δεν θα έπρεπε (αν είχαν ιδέα τι κάνουν) να μην είναι καν εφικτό;

Είναι δεδομένο ότι πολλοί άνθρωποι είναι μεγάλης ηλικίας είτε θα βρεθούν σε κακή στιγμή και θα γίνει η στραβή. Θα πρέπει να υπάρχει προστασία.

dtri2020 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 08:11

George_V έγραψε: 02 Ιούλ 2021, 22:46 Ενταξει αυτη ειναι βλαμμένη που εφαγε το δόλωμα και την πατησε.

Αλλα ειναι εντυπωσιακο πως το Ελληνικο συστημα δεν σε βοηθάει καθόλου στο προβλημα σου.

Η Οικονομικη Αστυνομια και η Διωξη Ηλ. Εγκληματος πετάνε χαρταετο ενω οι ΕΛ τράπεζες σε γράφουν κυριολεκτικα στα @@ τους και δεν απαντάνε καν στα τηλέφωνα.

Οι ξένες τράπεζες παλι ειναι πολυ πιο δεκτικες στο να σε βοηθησουν οσο μπορουν στο μετρο του δυνατου.

Τελικα ειναι μαλακισμένες οι ΕΛ τραπεζες.

Υ.Γ. Για την ιστορια καθε μέρα παιρνω τέτοια μαιηλ τουλαχιστον 2 και η πλειοψηφια τους ειναι απο τράπεζες που δεν εχω λογαριασμο.

Χτες πηρε και η μανα μου μαιηλ το οποιο ελεγε "Η καρτα σας εχει παγώσει παρακαλώ πατηστε το συνδεσμο για να κανετε τη διαδικασια αρσης παγωματος"

Αλλα της εκοψε και με πηρε τηλ. πρωτα οποτε της ειπα να το σβήσει και να μην κανει τιποτα.

Είναι εντυπωσιακό πως θέλετε πάντα έναν "πατερούλη" να σας προσέχει και να διορθώνει τις ανοησίες σας!

Δεν θα ενηλικιωθείτε ποτέ;

Να καταργήσουμε τους νόμους τότε, να προσέχει καθένας μόνος του. Εγώ βέβαια έχω δίκανο οποτε μπορώ να προσέχω περισσότερο από εσένα που δεν έχεις.

Οι γονείς μου είναι μεγάλοι. Ο πατέρας μου έχει ραμολάρει από το Πάρκινσον. Ο άνθρωπος πάει μια βόλτα και γυρίζει σπίτι αγκαζέ με κάθε είδους απατεώνα και η μάνα μου προσπαθεί να τους διώξει. Έχουν αντιμετωπίσει κυριολεκτικά όλες τις γνωστές απάτες. Χτες χτύπησαν το κουδούνι από τη "ΔΕΗ"... πήγα στην αστυνομία απλά για να ενημερώσω και με συνέδεσαν με τα @@ τους. Έχει ξεφύγει το πράγμα. Φταίει το κράτος και οι αρχές.

Belisarius έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:12

klg έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 10:23 Σωστά το ότι κρατικοποιημένη τράπεζα δεν σε εξυπηρετεί σε κανένα επίπεδο ας πούμε και το ότι ακόμα και να κάνεις αιτιάση στην Τράπεζα της Ελλάδος, τον και καλά εποπτικό θεσμό που θα έπρεπε να τους γαμήσει τα κωλαράκια σε κάθε επίπεδο (τσάμπα η Βασιλεία 2) δεν υπάρχει.

Το ότι οι γελοίοι στις τράπεζες δεν μπορούν να υλοποιήσουν ένα process που θα προστατεύει τον πελάτη τους από τέτοια phishing ( 2FA με sms στο κινητό, really;) δεν υπάρχει.

Ρε μαλάκες, πάτε καλά; Μιλάμε για τον custodian των χρημάτων σας, που τελεί υποτίθεται υπό τα πιο αυστηρά εποπτικά και κανονιστικά πρότυπα και φταίει η τύπισσα που δεν μπορούν να την προστατεύσουν από phising που δεν θα έπρεπε (αν είχαν ιδέα τι κάνουν) να μην είναι καν εφικτό;

Είναι δεδομένο ότι πολλοί άνθρωποι είναι μεγάλης ηλικίας είτε θα βρεθούν σε κακή στιγμή και θα γίνει η στραβή. Θα πρέπει να υπάρχει προστασία.

Μα τι λες τώρα, άκουσε και τον dtri που λέει λόγια σοφά.

Συμφωνώ με klg, parrot, Belisarius.

Tο ότι πρέπει κάποιος να είναι αφηρημένος ή να ψαρώσει για να γίνει λάθος δεν σημαίνει πως η τράπεζα δεν πρέπει να επενεργεί αμυντικά και ανασταλτικά.
Κανένα σύστημα δεν πρέπει να λειτουργεί με υπερβολικές παραδοχές για το προφίλ των πελατών του.

Θέλω να πιστεύω πως η κοπέλα θα βρει άκρη και θα αποζημιωθεί.

Belisarius έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:16 Οι γονείς μου είναι μεγάλοι. Ο πατέρας μου έχει ραμολάρει από το Πάρκινσον. Ο άνθρωπος πάει μια βόλτα και γυρίζει σπίτι αγκαζέ με κάθε είδους απατεώνα και η μάνα μου προσπαθεί να τους διώξει. Έχουν αντιμετωπίσει κυριολεκτικά όλες τις γνωστές απάτες. Χτες χτύπησαν το κουδούνι από τη "ΔΕΗ"... πήγα στην αστυνομία απλά για να ενημερώσω και με συνέδεσαν με τα @@ τους. Έχει ξεφύγει το πράγμα. Φταίει το κράτος και οι αρχές.

Οπως ειπα και στο πρωτο ποστ και η μανα μου (70 ετων) πηρε μαιηλ οτι παγωσε (και καλα) η καρτα της.

Ευτυχως που της εκοψε να με παρει τηλεφωνο πριν κανει καμια βλακεια.

Αν δε με ειχε παρει τωρα θα κλαιγαμε τα λεφτα της.

George_V έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 07:57

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 00:18 Κάθε λογαριασμός δεν είναι συνδεδεμένος είτε με φυσικό πρόσωπο, είτε με εταιρεία;

Κάποιος που κάνει παράνομη μεταφορά χρημάτων σε λογαριασμό του σε τι μπορεί να ελπίζει προκειμένου να μείνει ανώνυμη η ταυτότητά του;

Στο τραπεζικό απόρρητο.

Όταν υπάρχει τέτοια καραμπινάτη απάτη προφανώς θα ζητήσουν οι δικαστικές αρχές την άρση του. Δεν έχω καταλάβει ακόμα πως θα την γλιτώσει αυτός που κάνει την απάτη.

dtri2020 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 08:11 Είναι εντυπωσιακό πως θέλετε πάντα έναν "πατερούλη" να σας προσέχει και να διορθώνει τις ανοησίες σας!

Δεν θα ενηλικιωθείτε ποτέ;

Η πολιτεία αποφάσισε εδώ και κάποια χρόνια να προωθήσει τις συναλλαγές με πλαστικό χρήμα. Καλώς ή κακώς είναι μια άλλη συζήτηση. Θυμάμαι που έτρεχα τον ηλικιωμένο πατέρα μου να εκδώσει κάρτα για να μπορεί να παίρνει την σύνταξή του. Κάνοντάς το αυτό εξανάγκασε και πολίτες που δεν έχουν εξοικείωση με τις ηλεκτρονικές απάτες να χρησιμοποιήσουν διαδικασίες που εκτελούν μηχανικά αλλά δεν καταλαβαίνουν πλήρως.

Νομίζω δεν τίθεται θέμα πατερούλη. Στοιχειώδης προστασία του κοινωνικού συνόλου επιβάλει στην πολιτεία να μην αφήνει τον κάθε επιτήδειο (κατά το δυνατόν) να αλωνίζει.

Ένα φεγγάρι που ζούσα στο νησί, αρχές του αιώνα, είχαν μεγάλο θέμα με κλοπές κωδικών των καρτών. Όταν σου ερχόταν η κίνηση της πιστωτικής είχες δικαίωμα να πας και να αρνηθείς μια πληρωμή αν δεν θεωρούσες ότι την έχεις κάνει εσύ. Σου έδιναν μία μικρή προθεσμία να ψάξεις και να θυμηθείς μήπως τυχόν είχες πραγματοποιήσει την συναλλαγή και να μετά έλεγες όχι σου επέστρεφαν το ποσό και κόβαν αυτοί το λαιμό τους να βρουν πως, τι και από ποιον είχε γίνει. Βέβαια εκεί έχουν μια διαφορετική αντίληψη για το τι σημαίνει να δώσει κάποιος το λόγο του. Όσο δεν έχεις δώσει δικαίωμα να θεωρείσαι ψεύτης, σε θεωρούν αυτομάτως τίμιο και ειλικρινή. Δεν ξέρω τι ισχύει σήμερα αλλά όπως βλέπεις δεν χρειαζόταν πατερούλης. Σωστές διαδικασίες και αυστηρός έλεγχος τους συστήματος. Και αν ο klg λέει ότι υπάρχει ασφαλέστερος τρόπος επιβεβαίωσης των συναλλαγών, να εφαρμοστεί και εδώ.

klg έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:10

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:14

Καλά ρε σείς έχετε διαβάσει ποτέ τι έχετε υπογράψει;

Δεν έχετε! Και σαν κλασσικοί Ελληναράδες γράφετε ότι σας κατέβει!

Αυτό η κάτι παρόμοιο έχετε αποδεχθεί όταν έχετε e-banking:

3. Ακύρωση εκτελεσθείσας Συναλλαγής

3.1 Πίστωση λογαριασμού τρίτου με μεταφορά χρημάτων διά χρεώσεως Λογαριασμού του Συνδρομητή ή τυχόν άλλη σχετική Συναλλαγή πραγματοποιούμενη από το Συνδρομητή μέσω της χρήσεως των Εναλλακτικών Δικτύων, ισχύει, εκτός εάν δεν την αποδεχθεί ο τρίτος –δικαιούχος του λογαριασμού της ως άνω πιστώσεως. Στην περίπτωση αυτή, ο Συνδρομητής -δικαιούχος του Λογαριασμού χρεώσεως παρέχει με την παρούσα στην Τράπεζα την ανέκκλητη εντολή και πληρεξουσιότητα, που ισχύει και στις περιπτώσεις των άρθρων 223 και 726 του Αστικού Κώδικα και δεν δύναται να ανακληθεί ούτε για σπουδαίο λόγο, να πιστώσει το Λογαριασμό χρεώσεώς του με το ποσό της εν λόγω Συναλλαγής, κατόπιν αιτήματος του τρίτου –δικαιούχου του λογαριασμού πιστώσεως, ο οποίος δεν απεδέχθη τη πίστωση.

3.2 Ο Συνδρομητής –δικαιούχος του Λογαριασμού από τον οποίο μεταφέρθηκε ή άλλως ο οποίος χρεώθηκε με το ποσό ενεργοποιούμενης εκ μέρους του Συναλλαγής, εάν διαπιστώσει ότι εκτέλεσε εσφαλμένα τη Συναλλαγή ή καταχώρισε εσφαλμένα στοιχεία αυτής, μπορεί να ζητήσει τον αντιλογισμό της, εντός των επόμενων τριών (3) εργασίμων ημερών από την εκτέλεσή της, μέσω του Καταστήματος της Τραπέζης με το οποίο συνεργάζεται ή μέσω της Υπηρεσίας Τηλεφωνικής Εξυπηρετήσεως Πελατών της Τραπέζης. Σε κάθε περίπτωση ο αιτούμενος από τον Συνδρομητή αντιλογισμός θα διενεργηθεί από την Τράπεζα, υπό την προϋπόθεση συμφωνίας του δικαιούχου του λογαριασμού της λανθασμένης πιστώσεως.

Αν κάνατε την ανοησία, ψάξτε να βρείτε τον απατεώνα που πήρε τα λεφτά που του "στείλατε" και πείστε τον να σας τα γυρίσει πίσω.

Επισης ομως λενε και αυτο οι τράπεζες

Η Τράπεζα καταβάλει εύλογες προσπάθειες για να ανακτήσει τα
χρηματικά ποσά στα οποία αφορά η ως άνω Εντολή Πληρωμής και δικαιούται να επιβάλλει χρεώσεις για την ανάκτηση
των ως άνω ποσών, σύμφωνα με το ισχύον κάθε φορά Τιμολόγιο της Τράπεζας.

Πηγη: https://www.piraeusbank.gr/~/media/gr/e ... lagon.ashx

Οπου η Τραπεζα αναγνωριζει οτι πρεπει να προσπαθησει να ανακτησει τα ανωτερω ποσα.

dtri2020 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:10

klg έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:10

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:14

Καλά ρε σείς έχετε διαβάσει ποτέ τι έχετε υπογράψει;

Δεν έχετε! Και σαν κλασσικοί Ελληναράδες γράφετε ότι σας κατέβει!

Αυτό η κάτι παρόμοιο έχετε αποδεχθεί όταν έχετε e-banking:

3. Ακύρωση εκτελεσθείσας Συναλλαγής

3.1 Πίστωση λογαριασμού τρίτου με μεταφορά χρημάτων διά χρεώσεως Λογαριασμού του Συνδρομητή ή τυχόν άλλη σχετική Συναλλαγή πραγματοποιούμενη από το Συνδρομητή μέσω της χρήσεως των Εναλλακτικών Δικτύων, ισχύει, εκτός εάν δεν την αποδεχθεί ο τρίτος –δικαιούχος του λογαριασμού της ως άνω πιστώσεως. Στην περίπτωση αυτή, ο Συνδρομητής -δικαιούχος του Λογαριασμού χρεώσεως παρέχει με την παρούσα στην Τράπεζα την ανέκκλητη εντολή και πληρεξουσιότητα, που ισχύει και στις περιπτώσεις των άρθρων 223 και 726 του Αστικού Κώδικα και δεν δύναται να ανακληθεί ούτε για σπουδαίο λόγο, να πιστώσει το Λογαριασμό χρεώσεώς του με το ποσό της εν λόγω Συναλλαγής, κατόπιν αιτήματος του τρίτου –δικαιούχου του λογαριασμού πιστώσεως, ο οποίος δεν απεδέχθη τη πίστωση.

3.2 Ο Συνδρομητής –δικαιούχος του Λογαριασμού από τον οποίο μεταφέρθηκε ή άλλως ο οποίος χρεώθηκε με το ποσό ενεργοποιούμενης εκ μέρους του Συναλλαγής, εάν διαπιστώσει ότι εκτέλεσε εσφαλμένα τη Συναλλαγή ή καταχώρισε εσφαλμένα στοιχεία αυτής, μπορεί να ζητήσει τον αντιλογισμό της, εντός των επόμενων τριών (3) εργασίμων ημερών από την εκτέλεσή της, μέσω του Καταστήματος της Τραπέζης με το οποίο συνεργάζεται ή μέσω της Υπηρεσίας Τηλεφωνικής Εξυπηρετήσεως Πελατών της Τραπέζης. Σε κάθε περίπτωση ο αιτούμενος από τον Συνδρομητή αντιλογισμός θα διενεργηθεί από την Τράπεζα, υπό την προϋπόθεση συμφωνίας του δικαιούχου του λογαριασμού της λανθασμένης πιστώσεως.

Αν κάνατε την ανοησία, ψάξτε να βρείτε τον απατεώνα που πήρε τα λεφτά που του "στείλατε" και πείστε τον να σας τα γυρίσει πίσω.

Α για αυτό έχει αφήσει η ΝΔ την εγκληματικότητα να καλπάζει. Σε λίγο θα μας πουν να μάθουμε ζιου ζίτσου για να αμυνόμαστε μόνοι μας από τους ληστές και τους κλέφτες μιας και δεν έχουμε υπογράψει κανένα συμβόλαιο ότι η αστυνομία θα μας προσέχει.

George_V έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:34 Επισης ομως λενε και αυτο οι τράπεζες

Η Τράπεζα καταβάλει εύλογες προσπάθειες για να ανακτήσει τα
χρηματικά ποσά στα οποία αφορά η ως άνω Εντολή Πληρωμής και δικαιούται να επιβάλλει χρεώσεις για την ανάκτηση
των ως άνω ποσών, σύμφωνα με το ισχύον κάθε φορά Τιμολόγιο της Τράπεζας.

Πηγη: https://www.piraeusbank.gr/~/media/gr/e ... lagon.ashx

Οπου η Τραπεζα αναγνωριζει οτι πρεπει να προσπαθησει να ανακτησει τα ανωτερω ποσα.

Είμαι σίγουρος πως αν κάνεις μια τέτοια συναλλαγή, η Τράπεζα θα κάνει την "εύλογη προσπάθεια" να ζητήσει τα λεφτά από αυτόν που τα πήρε. Αλλά μέχρι εκεί, δεν νομίζω πως μπορεί και δεν θα κάνει τίποτε άλλο.

Belisarius έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:45 Α για αυτό έχει αφήσει η ΝΔ την εγκληματικότητα να καλπάζει. Σε λίγο θα μας πουν να μάθουμε ζιου ζίτσου για να αμυνόμαστε μόνοι μας από τους ληστές και τους κλέφτες μιας και δεν έχουμε υπογράψει κανένα συμβόλαιο ότι η αστυνομία θα μας προσέχει.

Εδώ μπορείτε πάντα να ακολουθήσετε την παλιά συμβουλή του Τόσκα. Να κάνετε πως κοιμάστε!

Η τραπεζα θα κανει "ευλογη προσπαθεια" η Οικονομικη Αστυνομια θα πετάει χαρταετο, η ΔΗΕ θα κοιμάται και ασε τους απατεωνες να αποθρασυνονται.

Να το χαιρεστε το συστημα σας.

dtri2020 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:10

klg έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:10

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 11:14

Καλά ρε σείς έχετε διαβάσει ποτέ τι έχετε υπογράψει;

Δεν έχετε! Και σαν κλασσικοί Ελληναράδες γράφετε ότι σας κατέβει!

Αυτό η κάτι παρόμοιο έχετε αποδεχθεί όταν έχετε e-banking:

3. Ακύρωση εκτελεσθείσας Συναλλαγής

3.1 Πίστωση λογαριασμού τρίτου με μεταφορά χρημάτων διά χρεώσεως Λογαριασμού του Συνδρομητή ή τυχόν άλλη σχετική Συναλλαγή πραγματοποιούμενη από το Συνδρομητή μέσω της χρήσεως των Εναλλακτικών Δικτύων, ισχύει, εκτός εάν δεν την αποδεχθεί ο τρίτος –δικαιούχος του λογαριασμού της ως άνω πιστώσεως. Στην περίπτωση αυτή, ο Συνδρομητής -δικαιούχος του Λογαριασμού χρεώσεως παρέχει με την παρούσα στην Τράπεζα την ανέκκλητη εντολή και πληρεξουσιότητα, που ισχύει και στις περιπτώσεις των άρθρων 223 και 726 του Αστικού Κώδικα και δεν δύναται να ανακληθεί ούτε για σπουδαίο λόγο, να πιστώσει το Λογαριασμό χρεώσεώς του με το ποσό της εν λόγω Συναλλαγής, κατόπιν αιτήματος του τρίτου –δικαιούχου του λογαριασμού πιστώσεως, ο οποίος δεν απεδέχθη τη πίστωση.

3.2 Ο Συνδρομητής –δικαιούχος του Λογαριασμού από τον οποίο μεταφέρθηκε ή άλλως ο οποίος χρεώθηκε με το ποσό ενεργοποιούμενης εκ μέρους του Συναλλαγής, εάν διαπιστώσει ότι εκτέλεσε εσφαλμένα τη Συναλλαγή ή καταχώρισε εσφαλμένα στοιχεία αυτής, μπορεί να ζητήσει τον αντιλογισμό της, εντός των επόμενων τριών (3) εργασίμων ημερών από την εκτέλεσή της, μέσω του Καταστήματος της Τραπέζης με το οποίο συνεργάζεται ή μέσω της Υπηρεσίας Τηλεφωνικής Εξυπηρετήσεως Πελατών της Τραπέζης. Σε κάθε περίπτωση ο αιτούμενος από τον Συνδρομητή αντιλογισμός θα διενεργηθεί από την Τράπεζα, υπό την προϋπόθεση συμφωνίας του δικαιούχου του λογαριασμού της λανθασμένης πιστώσεως.

Αν κάνατε την ανοησία, ψάξτε να βρείτε τον απατεώνα που πήρε τα λεφτά που του "στείλατε" και πείστε τον να σας τα γυρίσει πίσω.

Επειδή εμείς τόση ώρα γράφουμε ότι έχει νομική υποχρέωση η τράπεζα να της επιστρέψει τα λεφτά ε;