Phorum.com.gr

Sol έγραψε: 30 Δεκ 2022, 06:15

pylothess έγραψε: 29 Δεκ 2022, 23:25

Sol έγραψε: 29 Δεκ 2022, 22:35
κάπως έτσι

Οι αντιφάσεις της καπιταλιστικής οικονομίας. Ειδικά με τις αυτοματοποιημένες διαδικασίες.
Τα διαπίστωσα και εγώ ο ίδιος στον χώρο της εργασίας μου. Μια δουλειά που ήθελε μια ολόκληρη ημέρα για να γίνει ,ίσως και δυο , τώρα μπορεί να ολοκληρωθεί μόλις σε δυο ώρες ίσως τρεις. Μετρημένες με το ρολόϊ. Προφανώς χρειάζονται λιγότερα άτομα. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά σάλια.

Και αφού η ίδια δουλειά βγαίνει σε λιγότερες ώρες γιατί να μη μειωθεί ο χρόνος απασχόλησης με τον ίδιο μισθό;

Γιατι πολύ απλά η εργοδοσία έχει αγοράσει τον χρόνο σου αλλά ιδιοποιειται όλη τη δουλειά που βγάζεις.

Ε σιγά, δεν έχετε τα co-ops σας; Για να μην ιδιοποιούνται οι κακοί εργοδότες τη δουλειά που βγάζετε;

Η Ελλάδα τι να πει για αυτά, εφόσον έχει υπέρογκο δημόσιο τομέα και κακό ιδιωτικό;
Τα πράγματα παίρνουν τον δρόμο τους. Εκπαιδευομαστε πάνω σε νέα αντικείμενα. Ένας Art Director στις ΗΠΑ πέρασε με επιτυχία από την εποχή του χαρτιού στην ψηφιακή. Δεν χάθηκε το ταλέντο του.
Εδώ, ενώ θα έπρεπε να πληρώνουμε τον καθηγητή πανεπιστημίου πολύ καλά, πληρώνουμε περισσότερα την γυναίκα του στο δημόσιο.
Aντι να έχω την δυνατότητα να ακούω τον καθηγητή για δεύτερο πτυχίο στην πληροφορική, ακούω τις βλακείες γυναικών στο γραφείο.
Κοινώς μαλ...ζομαστε.

klg έγραψε: 30 Δεκ 2022, 09:58

Sol έγραψε: 30 Δεκ 2022, 06:15

pylothess έγραψε: 29 Δεκ 2022, 23:25

Οι αντιφάσεις της καπιταλιστικής οικονομίας. Ειδικά με τις αυτοματοποιημένες διαδικασίες.
Τα διαπίστωσα και εγώ ο ίδιος στον χώρο της εργασίας μου. Μια δουλειά που ήθελε μια ολόκληρη ημέρα για να γίνει ,ίσως και δυο , τώρα μπορεί να ολοκληρωθεί μόλις σε δυο ώρες ίσως τρεις. Μετρημένες με το ρολόϊ. Προφανώς χρειάζονται λιγότερα άτομα. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά σάλια.

Και αφού η ίδια δουλειά βγαίνει σε λιγότερες ώρες γιατί να μη μειωθεί ο χρόνος απασχόλησης με τον ίδιο μισθό;

Γιατι πολύ απλά η εργοδοσία έχει αγοράσει τον χρόνο σου αλλά ιδιοποιειται όλη τη δουλειά που βγάζεις.

Ε σιγά, δεν έχετε τα co-ops σας; Για να μην ιδιοποιούνται οι κακοί εργοδότες τη δουλειά που βγάζετε;

Δεν είναι ηθικό το ζήτημα, καλοί ή κακοί εργοδοτες. Το ζήτημα είναι οικονομικό ποιος εξουσιάζει τα μέσα παραγωγής. Αυτοί που ιδιοποιουνται ατομικά την κοινωνική εργασία σε λένε το δικαιούμαι.

https://t.me/FreieLinkeOpenChat/15138

The dark blue line after 1973 is theft. They stole that money from their workers. But nothing happened, because capitalism legalizes theft from the working class by the capitalist class.

Νηματαρα
στον πραγματικό κόσμο τωρα χώρες έχουν ήδη αρχίσει να πειραματιζοντια με 4ημετη εργασία
Ο κομμουνιστής όμως τον χαβά του

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 00:05 Νηματαρα
στον πραγματικό κόσμο τωρα χώρες έχουν ήδη αρχίσει να πειραματιζοντια με 4ημετη εργασία
Ο κομμουνιστής όμως τον χαβά του

Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιαν 2023, 00:11

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 00:05 Νηματαρα
στον πραγματικό κόσμο τωρα χώρες έχουν ήδη αρχίσει να πειραματιζοντια με 4ημετη εργασία
Ο κομμουνιστής όμως τον χαβά του

Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...

ήδη πειραματιζονται ολόκληρες χωρες

και οι ανάγκες του ανθρώπου σήμερα δεν είναι οι ανάγκες που είχε την εποχή του Κέινς. έχει περάσει 1 αιώνας. βασικά οι ανάγκες του 2023 δεν έχουν καμία σχέση με τις ανάγκες του 1990. το 90 δεν είχε η κάθε οικογένεια 2 αυτοκίνητα, από ένα κινητό, 2 3 τηλεοράσεις, υπολογιστές, λαπτοπ , ταμπλετς, δεν μάθαινε το κάθε παιδί 2 γλώσσες,μπαλέτα, ρυθμικής, μουσική κτλ συνήθως τα πιο πολλά από αυτά ήταν για την ανώτερη μεσαία τάξη και πάνω
αν θέλετε να ζείτε με την λογική του 1990 σας φτάνει και part tike δουλειά

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 00:16 και οι ανάγκες του ανθρώπου σήμερα δεν είναι οι ανάγκες που είχε την εποχή του Κέινς. έχει περάσει 1 αιώνας. βασικά οι ανάγκες του 2023 δεν έχουν καμία σχέση με τις ανάγκες του 1990. το 90 δεν είχε η κάθε οικογένεια 2 αυτοκίνητα, από ένα κινητό, 2 3 τηλεοράσεις, υπολογιστές, λαπτοπ , ταμπλετς, δεν μάθαινε το κάθε παιδί 2 γλώσσες,μπαλέτα, ρυθμικής, μουσική κτλ συνήθως τα πιο πολλά από αυτά ήταν για την ανώτερη μεσαία τάξη και πάνω
αν θέλετε να ζείτε με την λογική του 1990 σας φτάνει και part tike δουλειά

Φυσικά και οι ανάγκες έχουν διευρυνθεί. Οι παραγωγικές δυνατότητες δεν μπορούν να τις καλύψουν; Μα ακριβώς αυτό είναι το κλειδί, μπορούν να καλυφθούν με λιγότερες ώρες δουλειάς λόγω παραγωγικότητας.

Η αντίθεση μεταξύ της όλο και πιο κοινωνικοποιημενης παραγωγής με ατομική ιδιοποιησης αυτής της κοινωνικοποιημενης εργασίας φράζει τον δρόμο. Η ατομική ιδιοποιηση του κοινωνικού πλούτου φράζει τον δρόμο.

Sol έγραψε: 07 Ιαν 2023, 08:44

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 00:16 και οι ανάγκες του ανθρώπου σήμερα δεν είναι οι ανάγκες που είχε την εποχή του Κέινς. έχει περάσει 1 αιώνας. βασικά οι ανάγκες του 2023 δεν έχουν καμία σχέση με τις ανάγκες του 1990. το 90 δεν είχε η κάθε οικογένεια 2 αυτοκίνητα, από ένα κινητό, 2 3 τηλεοράσεις, υπολογιστές, λαπτοπ , ταμπλετς, δεν μάθαινε το κάθε παιδί 2 γλώσσες,μπαλέτα, ρυθμικής, μουσική κτλ συνήθως τα πιο πολλά από αυτά ήταν για την ανώτερη μεσαία τάξη και πάνω
αν θέλετε να ζείτε με την λογική του 1990 σας φτάνει και part tike δουλειά

Φυσικά και οι ανάγκες έχουν διευρυνθεί. Οι παραγωγικές δυνατότητες δεν μπορούν να τις καλύψουν; Μα ακριβώς αυτό είναι το κλειδί, μπορούν να καλυφθούν με λιγότερες ώρες δουλειάς λόγω παραγωγικότητας.

Η αντίθεση μεταξύ της όλο και πιο κοινωνικοποιημενης παραγωγής με ατομική ιδιοποιησης αυτής της κοινωνικοποιημενης εργασίας φράζει τον δρόμο. Η ατομική ιδιοποιηση του κοινωνικού πλούτου φράζει τον δρόμο.

Νταξιε φίλος όπου να ναι πέφτει ο καπιταλισμός

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 09:05

Sol έγραψε: 07 Ιαν 2023, 08:44

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 00:16 και οι ανάγκες του ανθρώπου σήμερα δεν είναι οι ανάγκες που είχε την εποχή του Κέινς. έχει περάσει 1 αιώνας. βασικά οι ανάγκες του 2023 δεν έχουν καμία σχέση με τις ανάγκες του 1990. το 90 δεν είχε η κάθε οικογένεια 2 αυτοκίνητα, από ένα κινητό, 2 3 τηλεοράσεις, υπολογιστές, λαπτοπ , ταμπλετς, δεν μάθαινε το κάθε παιδί 2 γλώσσες,μπαλέτα, ρυθμικής, μουσική κτλ συνήθως τα πιο πολλά από αυτά ήταν για την ανώτερη μεσαία τάξη και πάνω
αν θέλετε να ζείτε με την λογική του 1990 σας φτάνει και part tike δουλειά

Φυσικά και οι ανάγκες έχουν διευρυνθεί. Οι παραγωγικές δυνατότητες δεν μπορούν να τις καλύψουν; Μα ακριβώς αυτό είναι το κλειδί, μπορούν να καλυφθούν με λιγότερες ώρες δουλειάς λόγω παραγωγικότητας.

Η αντίθεση μεταξύ της όλο και πιο κοινωνικοποιημενης παραγωγής με ατομική ιδιοποιησης αυτής της κοινωνικοποιημενης εργασίας φράζει τον δρόμο. Η ατομική ιδιοποιηση του κοινωνικού πλούτου φράζει τον δρόμο.

Νταξιε φίλος όπου να ναι πέφτει ο καπιταλισμός

Δεν πεφτει αυτόματα εξου και τα προβλήματα που δημιουργούν οι αντιθέσεις του. Στο θέμα που καταπιανομαστε εδώ, αυξάνει τον χρόνο εργασίας.

Φοῖνιξ έγραψε: 02 Ιούλ 2021, 14:04 4. Αν θες αύξηση μισθών πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι προσφορά, δηλαδή περισσότερες θέσεις εργασίας από εργαζόμενους. Εκεί η αξία του εργαζόμενου θα αυξηθεί κατακόρυφα. Και να μην του καταστρέφεις την αξία του χρήματος. Του καταστρέφεις την αξία της παραγωγικότητας του.

σκέψου η Ελλάδα να ειχε 2-3% ανεργια, πιπες θα παιρναν τους εργαζομένους

Τώρα η μοναδική ρεαλιστική προοπτικη για να εξανθρωπιστει κάπως ο καπιταλισμος ειναι να είχαμε μια μεγάλη εξάπλωση του κομμουνισμού στον κόσμο οπου ο άνθρωποι ομως θα περνούσαν καλά, ολοι θα ειχανε εργασία,στεγη και φαι τουλάχιστον και όχι αυτο που γράφεις πως στον καπιταλισμο αλλοι έχουνε δουλειά και άλλοι δεν εχουνε . Σε μια τέτοια περιπτώση να δεις τι δικαιώματα θα δινονταν στους εργαζόμενους στις χώρες του καπιταλισμού.

Αλιόσα έγραψε: 07 Ιαν 2023, 10:09

Φοῖνιξ έγραψε: 02 Ιούλ 2021, 14:04 4. Αν θες αύξηση μισθών πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι προσφορά, δηλαδή περισσότερες θέσεις εργασίας από εργαζόμενους. Εκεί η αξία του εργαζόμενου θα αυξηθεί κατακόρυφα. Και να μην του καταστρέφεις την αξία του χρήματος. Του καταστρέφεις την αξία της παραγωγικότητας του.

σκέψου η Ελλάδα να ειχε 2-3% ανεργια, πιπες θα παιρναν τους εργαζομένους

Τώρα η μοναδική ρεαλιστική προοπτικη για να εξανθρωπιστει κάπως ο καπιταλισμος ειναι να είχαμε μια μεγάλη εξάπλωση του κομμουνισμού στον κόσμο οπου ο άνθρωποι ομως θα περνούσαν καλά, ολοι θα ειχανε εργασία,στεγη και φαι τουλάχιστον και όχι αυτο που γράφεις πως στον καπιταλισμο αλλοι έχουνε δουλειά και άλλοι δεν εχουνε . Σε μια τέτοια περιπτώση να δεις τι δικαιώματα θα δινονταν στους εργαζόμενους στις χώρες του καπιταλισμού.

Και η οργανωμένη ταξική πάλη φέρνει δικαιώματα, η απομονωμένη ατομική υπόθεση του μισθού δεν βελτιώνει αλλά χειροτερεύει την κατάσταση.

Sol έγραψε: 07 Ιαν 2023, 09:54

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιαν 2023, 09:05

Sol έγραψε: 07 Ιαν 2023, 08:44
Φυσικά και οι ανάγκες έχουν διευρυνθεί. Οι παραγωγικές δυνατότητες δεν μπορούν να τις καλύψουν; Μα ακριβώς αυτό είναι το κλειδί, μπορούν να καλυφθούν με λιγότερες ώρες δουλειάς λόγω παραγωγικότητας.

Η αντίθεση μεταξύ της όλο και πιο κοινωνικοποιημενης παραγωγής με ατομική ιδιοποιησης αυτής της κοινωνικοποιημενης εργασίας φράζει τον δρόμο. Η ατομική ιδιοποιηση του κοινωνικού πλούτου φράζει τον δρόμο.

Νταξιε φίλος όπου να ναι πέφτει ο καπιταλισμός

Δεν πεφτει αυτόματα εξου και τα προβλήματα που δημιουργούν οι αντιθέσεις του. Στο θέμα που καταπιανομαστε εδώ, αυξάνει τον χρόνο εργασίας.

το χαβά σου εσυ

Όχι που δε θα ασχολιοσουν με τις περσόνες. Φίλε αν έχεις κάτι να συμπληρώσεις πάνω στο ζήτημα καλως.