Phorum.com.gr

Kαληνύχτα Ζήκο, χαιρετισμούς στου χουριό σ'.

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:20

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:18

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:14

Για καλό το λες αυτό με το ΝΑΤΟ; Τι μας έχει προσφέρει άραγε μέχρι τώρα;

Ειρήνη.Μια παρόμοια συμμαχία ζήταγαν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε που υπάρχει ελληνικό κράτος αλλά ποτέ η Αγγλία και η Γαλλία δεν έδωσαν εγγυήσεις για την άμυνα της Ελλάδος.Ακόμη και τώρα η ΕΕ αποφεύγει να δεσμευθεί.Τα Βαλκάνια πάντα για την Ευρώπη είναι δεύτερη κατηγορία.Οι Αμερικάνοι όμως το έδωσαν.Δεν μπορείς να φαντασθείς σήμερα πως φαινόταν αυτό στους πολιτικούς που είχαν ζήσει τη δεκαετία του 40.

Ειρήνη είναι γενικό και αόριστο. Οι συνθήκες το 49 ήταν άλλες. Τα τελευταία 60 χρόνια σε τι μας βοήθησε; Αν πούμε πχ ότι αύριο δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ τι θα πάθουμε; Θα κάνει έρευνες ο Ερντογάν στην αοζ;

Μπορεί και να επιτεθεί κανονικά εάν οι Αμερικάνοι φύγουν από την Ευρώπη.Είδες πως κινείτο όταν ήταν πρόεδρος ο Τραμπ και άφηνε υπαινιγμούς απομονωτισμού και πως κάλμαρε μόλις άλλαξαν τα πράγματα.
Και βέβαια εν τέλει ο Τραμπ δεν το διέλυσε το ΝΑΤΟ και την κρίσιμη στιγμή έστειλε τον Πομπέο περιοδεία για να ηρεμήσουν τα πράγματα.Εάν υπάρξει πραγματική αποχώρηση των ΗΠΑ από την περιοχή θα έλθουν πάλι ενδιαφέροντες καιροί όπως λένε οι Κινέζοι για τους οποίους μιλάμε.
Αλλά όντως τότε ήταν διαφορετικά.Ολοι περίμεναν τον γ΄ παγκόσμιο πόλεμο με κύριο θέατρο την Ευρώπη και ο πόλεμος της Κορέας θεωρείτο απλώς το προεόρτιο.
Τα αμερικανικά αεροπλάνα περιπολούσαν συνέχεια φορτωμένα με ατομικές βόμβες πάνω από την Ευρώπη.
Ϋστερα ξαφνικά πέθανε ο Στάλιν και άρχισε η "ειρηνική συνύπαρξη".

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:27

Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:23

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:20
Ειρήνη είναι γενικό και αόριστο. Οι συνθήκες το 49 ήταν άλλες. Τα τελευταία 60 χρόνια σε τι μας βοήθησε; Αν πούμε πχ ότι αύριο δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ τι θα πάθουμε; Θα κάνει έρευνες ο Ερντογάν στην αοζ;

Θα σου επιτεθεί και θα τον υποστηρίξουν ενεργά όλοι οι σύμμαχοί του. Δεν θα μείνουν απλώς ουδέτεροι, όπως θα γίνει τώρα.

Α δηλαδή δεν μπορεί μας προστατέψει και να αποτρέψει ο τιμημένος ελληνικός στρατός; Ας κλείσουμε το μαγαζί τότε. Να δώσουμε εργολαβία στην Τουρκία όπως πχ κάνουμε με την Αλβανία τώρα

Χρειαζομαστε και συμμαχους ξερεις.

Οποιος δεν εχει συμμάχους τον εφαγε το μαυρο σκοτάδι.

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:28

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:20

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:18


Ειρήνη.Μια παρόμοια συμμαχία ζήταγαν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε που υπάρχει ελληνικό κράτος αλλά ποτέ η Αγγλία και η Γαλλία δεν έδωσαν εγγυήσεις για την άμυνα της Ελλάδος.Ακόμη και τώρα η ΕΕ αποφεύγει να δεσμευθεί.Τα Βαλκάνια πάντα για την Ευρώπη είναι δεύτερη κατηγορία.Οι Αμερικάνοι όμως το έδωσαν.Δεν μπορείς να φαντασθείς σήμερα πως φαινόταν αυτό στους πολιτικούς που είχαν ζήσει τη δεκαετία του 40.

Ειρήνη είναι γενικό και αόριστο. Οι συνθήκες το 49 ήταν άλλες. Τα τελευταία 60 χρόνια σε τι μας βοήθησε; Αν πούμε πχ ότι αύριο δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ τι θα πάθουμε; Θα κάνει έρευνες ο Ερντογάν στην αοζ;

Μπορεί και να επιτεθεί κανονικά εάν οι Αμερικάνοι φύγουν από την Ευρώπη.Είδες πως κινείτο όταν ήταν πρόεδρος ο Τραμπ και άφηνε υπαινιγμούς απομονωτισμού και πως κάλμαρε μόλις άλλαξαν τα πράγματα.
Και βέβαια εν τέλει ο Τραμπ δεν το διέλυσε το ΝΑΤΟ και την κρίσιμη στιγμή έστειλε τον Πομπέο περιοδεία για να ηρεμήσουν τα πράγματα.Εάν υπάρξει πραγματική αποχώρηση των ΗΠΑ από την περιοχή θα έλθουν πάλι ενδιαφέροντες καιροί όπως λένε οι Κινέζοι για τους οποίους μιλάμε.
Αλλά όντως τότε ήταν διαφορετικά.Ολοι περίμεναν τον γ΄ παγκόσμιο πόλεμο με κύριο θέατρο την Ευρώπη και ο πόλεμος της Κορέας θεωρείτο απλώς το προεόρτιο.
Τα αμερικανικά αεροπλάνα περιπολούσαν συνέχεια φορτωμένα με ατομικές βόμβες πάνω από την Ευρώπη.
Ϋστερα ξαφνικά πέθανε ο Στάλιν και άρχισε η "ειρηνική συνύπαρξη".

Αυτά είναι εικασίες. Κρίνοντας από τη στάση των Ελληνικων κυβερνήσεων, τις κουμπαριές και την απαξίωση της πολεμικής βιομηχανίας. Μάλλον δεν διατρέχουμε τέτοιον κίνδυνο. Γιατί αν διατρέχουμε κάποιοι πρέπει να παν κρεμάλα.

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:18 Ειρήνη.Μια παρόμοια συμμαχία ζήταγαν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε που υπάρχει ελληνικό κράτος αλλά ποτέ η Αγγλία και η Γαλλία δεν έδωσαν εγγυήσεις για την άμυνα της Ελλάδος.Ακόμη και τώρα η ΕΕ αποφεύγει να δεσμευθεί.Τα Βαλκάνια πάντα για την Ευρώπη είναι δεύτερη κατηγορία.Οι Αμερικάνοι όμως το έδωσαν.Δεν μπορείς να φαντασθείς σήμερα πως φαινόταν αυτό στους πολιτικούς που είχαν ζήσει τη δεκαετία του 40.

Αν εξαιρεσεις βεβαια την περιπτωση της εισβολης της Κυπρου οπου το ΝΑΤΟ μας πουλησε κανονικοτατα, κατα τα αλλα μας προστατεψε απο τον κινδυνο της μαζικης εισβολης απο την ΕΣΣΔ. Oh wait...

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:36

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:18 Ειρήνη.Μια παρόμοια συμμαχία ζήταγαν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε που υπάρχει ελληνικό κράτος αλλά ποτέ η Αγγλία και η Γαλλία δεν έδωσαν εγγυήσεις για την άμυνα της Ελλάδος.Ακόμη και τώρα η ΕΕ αποφεύγει να δεσμευθεί.Τα Βαλκάνια πάντα για την Ευρώπη είναι δεύτερη κατηγορία.Οι Αμερικάνοι όμως το έδωσαν.Δεν μπορείς να φαντασθείς σήμερα πως φαινόταν αυτό στους πολιτικούς που είχαν ζήσει τη δεκαετία του 40.

Αν εξαιρεσεις βεβαια την περιπτωση της εισβολης της Κυπρου οπου το ΝΑΤΟ μας πουλησε κανονικοτατα, κατα τα αλλα μας προστατεψε απο τον κινδυνο της μαζικης εισβολης απο την ΕΣΣΔ. Oh wait...

H Kύπρος δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ.

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:31 Κρίνοντας από τη στάση των Ελληνικων κυβερνήσεων, τις κουμπαριές και την απαξίωση της πολεμικής βιομηχανίας. Μάλλον δεν διατρέχουμε τέτοιον κίνδυνο. Γιατί αν διατρέχουμε κάποιοι πρέπει να παν κρεμάλα.

Αφού δεν πήγε κανείς για τη χρεωκοπία μην ελπίζεις. Γενικώς είναι λάθος να κρίνεις τους πιθανούς κινδύνους από τη στάση των ελληνικών κυβερνήσεων.Είναι δεδομένο ότι μέσα σε 30 χρόνια το δημόσιο χρέος πήγε από τα 600 δις δραχμές στα 300 δις ευρώ,δηλαδή 170 φορές επάνω.Αυτοί που δανείζονταν δεν ήξεραν τι θα γίνει στο τέλος;

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:43

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:36

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:18 Ειρήνη.Μια παρόμοια συμμαχία ζήταγαν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε που υπάρχει ελληνικό κράτος αλλά ποτέ η Αγγλία και η Γαλλία δεν έδωσαν εγγυήσεις για την άμυνα της Ελλάδος.Ακόμη και τώρα η ΕΕ αποφεύγει να δεσμευθεί.Τα Βαλκάνια πάντα για την Ευρώπη είναι δεύτερη κατηγορία.Οι Αμερικάνοι όμως το έδωσαν.Δεν μπορείς να φαντασθείς σήμερα πως φαινόταν αυτό στους πολιτικούς που είχαν ζήσει τη δεκαετία του 40.

Αν εξαιρεσεις βεβαια την περιπτωση της εισβολης της Κυπρου οπου το ΝΑΤΟ μας πουλησε κανονικοτατα, κατα τα αλλα μας προστατεψε απο τον κινδυνο της μαζικης εισβολης απο την ΕΣΣΔ. Oh wait...

H Kύπρος δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ.

Ευτυχώς διεσωσε τοον ελληνισμό της Ιστανμπούλ

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:43

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:36

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:18 Ειρήνη.Μια παρόμοια συμμαχία ζήταγαν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε που υπάρχει ελληνικό κράτος αλλά ποτέ η Αγγλία και η Γαλλία δεν έδωσαν εγγυήσεις για την άμυνα της Ελλάδος.Ακόμη και τώρα η ΕΕ αποφεύγει να δεσμευθεί.Τα Βαλκάνια πάντα για την Ευρώπη είναι δεύτερη κατηγορία.Οι Αμερικάνοι όμως το έδωσαν.Δεν μπορείς να φαντασθείς σήμερα πως φαινόταν αυτό στους πολιτικούς που είχαν ζήσει τη δεκαετία του 40.

Αν εξαιρεσεις βεβαια την περιπτωση της εισβολης της Κυπρου οπου το ΝΑΤΟ μας πουλησε κανονικοτατα, κατα τα αλλα μας προστατεψε απο τον κινδυνο της μαζικης εισβολης απο την ΕΣΣΔ. Oh wait...

H Kύπρος δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ.

To ξερω. Οι φιλοΝΑΤΟικοι ΕΛ ομως που πιστευαν οτι η συμμαχια με το ΝΑΤΟ θα βοηθουσε τα εθνικα συμφεροντα της χωρας, μαλλον θα απογοητευτηκαν σε αυτην την περιπτωση. Δεν πειραζει, οι Ελληνες φανταροι τουλαχιστο σκοτωθηκαν στην Κορεα για λογαριασμο των ΗΠΑ

Προσωπικά νιώθω απίστευτη υπερηφάνεια που ο ελληνικός στρατός βοήθησε έναν λαό στην άλλη άκρη της γης να ζει ελεύθερος και όχι κάτω από κομμουνιστική τυραννία σε μια μαρξιστική δυστοπία. Δεν με νοιάζει αν κερδίσαμε κάτι ή όχι, ακόμα και να χάναμε, πάλι το ίδιο θα ήθελα να είχαμε κάνει.

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:49

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:31 Κρίνοντας από τη στάση των Ελληνικων κυβερνήσεων, τις κουμπαριές και την απαξίωση της πολεμικής βιομηχανίας. Μάλλον δεν διατρέχουμε τέτοιον κίνδυνο. Γιατί αν διατρέχουμε κάποιοι πρέπει να παν κρεμάλα.

Αφού δεν πήγε κανείς για τη χρεωκοπία μην ελπίζεις. Γενικώς είναι λάθος να κρίνεις τους πιθανούς κινδύνους από τη στάση των ελληνικών κυβερνήσεων.Είναι δεδομένο ότι μέσα σε 30 χρόνια το δημόσιο χρέος πήγε από τα 600 δις δραχμές στα 300 δις ευρώ,δηλαδή 170 φορές επάνω.Αυτοί που δανείζονταν δεν ήξεραν τι θα γίνει στο τέλος;

Άρα τι; ζούμε σε μια χώρα με σάπιο πολιτικό και δικαστικό σύστημα;

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:55 To ξερω. Οι φιλοΝΑΤΟικοι ΕΛ ομως που πιστευαν οτι η συμμαχια με το ΝΑΤΟ θα βοηθουσε τα εθνικα συμφεροντα της χωρας, μαλλον θα απογοητευτηκαν σε αυτην την περιπτωση. Δεν πειραζει, οι Ελληνες φανταροι τουλαχιστο σκοτωθηκαν στην Κορεα για λογαριασμο των ΗΠΑ

Aυτοί ξεκίνησαν την ιστορία αυτή και δεν ξέρω όντως τι πίστευαν.Την εποχή που έγινε η εισβολή το 1974 άκουσα τον Καραμανλή να λέει ότι αποχωρεί από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή αυτό αποδείχθηκε ότι δεν μπορεί να προστατεύσει τα μέλη του από μεταξύ τους σύγκρουση.Φυσικά και δεν μπορεί αφού κάθε μέλος έχει δικαίωμα βέτο.Πως μπορεί να πάρει απόφαση το ΝΑΤΟ όταν τα δύο συγκρουόμενα μέλη έχουν βέτο για οποιαδήποτε απόφαση;
Το αστείο βέβαια είναι ότι η Ελλάδα ήταν η πρώτη που ξεκίνησε σύγκρουση με άλλο μέλος του ΝΑΤΟ ακριβώς στην Κύπρο.Όταν μπήκε στο ΝΑΤΟ η Κύπρος ήταν αγγλικό έδαφος και ο Παπάγος υποκίνησε ανταρτοπόλεμο εκεί εναντίον των Άγγλων.Μάλλον πίστευε ότι ενώ το ΝΑΤΟ θα τον προστάτευε προς βορράν αυτός θα μπορούσε ανενόχλητος να κάνει πόλεμο εναντίον της Αγγλίας αλλού.

Θα τους τα δώσω. Δεν ξέρω βέβαια πως θα το πάρουν όταν το μάθουν.

Kolovrat έγραψε: 30 Ιουν 2021, 00:03 Προσωπικά νιώθω απίστευτη υπερηφάνεια που ο ελληνικός στρατός βοήθησε έναν λαό στην άλλη άκρη της γης να ζει ελεύθερος και όχι κάτω από κομμουνιστική τυραννία σε μια μαρξιστική δυστοπία. Δεν με νοιάζει αν κερδίσαμε κάτι ή όχι, ακόμα και να χάναμε, πάλι το ίδιο θα ήθελα να είχαμε κάνει.

Ετσι.Ο πολεμος κατα των κτηνανθρωπων αξιζει παντα.

nyxtovios έγραψε: 30 Ιουν 2021, 00:04

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:49

nyxtovios έγραψε: 29 Ιουν 2021, 23:31 Κρίνοντας από τη στάση των Ελληνικων κυβερνήσεων, τις κουμπαριές και την απαξίωση της πολεμικής βιομηχανίας. Μάλλον δεν διατρέχουμε τέτοιον κίνδυνο. Γιατί αν διατρέχουμε κάποιοι πρέπει να παν κρεμάλα.

Αφού δεν πήγε κανείς για τη χρεωκοπία μην ελπίζεις. Γενικώς είναι λάθος να κρίνεις τους πιθανούς κινδύνους από τη στάση των ελληνικών κυβερνήσεων.Είναι δεδομένο ότι μέσα σε 30 χρόνια το δημόσιο χρέος πήγε από τα 600 δις δραχμές στα 300 δις ευρώ,δηλαδή 170 φορές επάνω.Αυτοί που δανείζονταν δεν ήξεραν τι θα γίνει στο τέλος;

Άρα τι; ζούμε σε μια χώρα με σάπιο πολιτικό και δικαστικό σύστημα;

Μάλλον σε μια χώρα που οι πολιτικοί κάνουν απίθανα πράγματα και τη βγάζουν καθαρή επειδή ο κόσμος έχει τη δική του οπτική.
Είδες προηγουμένως ότι το βασικό επιχείρημα κατά του ΝΑΤΟ είναι εδώ και χρόνια το κυπριακό.Αλλά στην πραγματική ιστορία το ΝΑΤΟ χρησίμευσε για να ξεκινήσει η Ελλάδα την ιστορία αυτή που κατέληξε όπως κατέληξε.Δεν υπήρχε πιθανότητα ούτε μία στο εκατομμύριο να σκεφτόταν ελληνική κυβέρνηση να ξεκινήσει πόλεμο στην Κύπρο κατά της Αγγλίας εάν δεν ήταν στο ΝΑΤΟ.Το 1931 που έγινε εξέγερση εκεί ο Βενιζέλος έστειλε αυστηρό τηλεγράφημα να μαζευτούν.
Μόλις όμως μπήκαμε στο ΝΑΤΟ ο Παπάγος θεώρησε ότι έχει εξασφαλισθει και ξεκίνησε την ΕΟΚΑ.Δηλαδή όντως η συμμετοχή στο ΝΑΤΟ δημιούργησε το κυπριακό αλλά επειδή επιτέθηκε πρώτα η Ελλάδα στους Άγγλους,πράγμα που ποτέ δεν θα σκεφτόταν εάν δεν υπήρχε το ΝΑΤΟ.