Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σωφρονισμό θέλουμε ρε τύπε, όχι να φτιάξουμε στρατό από Blanca.nick έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:32 Πρέπει να φτιαχτούν πολλά κελιά απομόνωσης στις φυλακές. Ο δολοφόνος ας κάνει μέχρι 10 χρόνια σε απομόνωση και μετά ελεύθερος.
Δε γνωριζω να νομικα συστηματα των χωρων που εχω ζησει. Τουλαχιστον οχι στον βαθμο που αναφερεσαι. Και ελπιζω να μη χρειαστει. Φανταζομαι σε μερικα θα ειναι πιο χαλαροι και σε μερικα πιο αυστηροι. Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:52Ας κάνουμε μια προσπάθεια να μη γίνει προσθέτοντας εμείς ενδιαφέρον υλικό. Έχεις ζήσει σε άλλες χώρες. Πες αν θέλεις κάτι που λειτουργεί αποτελεσματικότερα εκεί.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:44 Θα γινει της ποπης σ'αυτο το νημα. Αφου περασει απο λαθρο, μακεδονικο, βαζελο, λιντλ και Elon Musk θα καταληξει σε κονσερβοκουτια.
Είναι λύση η κρεμάλα ρε δικέ μου;Jack Shephard έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:34Για να κάνεις μια τέτοια συζήτηση θα πρέπει πρώτα να παρουσιάσεις την υφιστάμενη κατάσταση.ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:04 Σε συνέχεια της συζήτησης εδώ
viewtopic.php?f=97&t=32056&start=225
Αφού ορίσουμε τι είναι βαριά εγκληματικότητα, να δούμε με στοιχεία πόσο υπαρκτό είναι το πρόβλημα, ποια είναι η σύγκριση με τις άλλες χώρες, να αναλύσουμε τα αίτια, να συγκρίνουμε αντιεγκληματικές πολιτικές και να προτείνουμε μέτρα.
Όπως το θέτεις εσύ είναι σαν συζήτηση σε καφενείο. Και θα πάρεις καφενειακού επιπέδου απαντήσεις, να κόβουμε χέρια/πόδια, κρεμάλες, θανατικές ποινές κλπ.
Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:58 Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.
Δεν είναι δίκη προθέσεων.ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:47και δίκη προθέσεων τώρα; Δεν ζήτησα από τον Prepon να τοποθετηθεί. Ζήτησα να δει τη δύναμη της εικόνας και την συνεπαγόμενη αδυναμία των πολιτικών καριέρας επειδή συζητούσαμε αυτό ακριβώς το σημείο στο άλλο νήμα.ethereal έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:40
Μα όταν ανοίγεις θέμα επειδή στο πρότεινε ο stavmanr και καλείς και τον Prepon να τοποθετηθεί, αυτό ακριβώς αποζητάς.
Το καφενείο.
Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.
Μπορείς να μην φροντίζεις πλήρως για το ευ ζην τους, αλλά να μην τους ταΐζεις σκουπίδια (κι αυτά λίγα) και να μην τους έχεις κλεισμένους το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας. Εμείς θα είχαμε κάψει δέκα φορές το νησί άμα είμασταν στην θέση τους, είμαστε τυχεροί που μας ήρθαν σκληραγωγημένοι. Αλλά πόσο να αντέξουν κι αυτοί;ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:54Πέρα από το τρίτο τα άλλα φαίνονται σωστά αλλά προσκρούουν στους διαθέσιμους πόρους που μπορεί να μην αρκούν για την εξάλειψη της εξαθλίωσης και φυσικά δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της εισαγόμενης εγκληματικότητας.Βλήμα έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:51 1. Επιτρέπεις σαν κράτος στους γονείς να έχουν τα χρήματα και τον χρόνο για ν' ασχοληθούν με την παιδεία των παιδιών τους και δεν τους βάζεις να χτυπούν 13ωρα και να πληρώνονται με ρεπό.
2. Φροντίζεις να μην υπάρχουν εξαθλιωμένοι στα εδάφη σου που η οργή και η ανάγκη θα τους κάνει εγκληματίες.
3. Ενισχύεις δομές ψυχικής υγείας ώστε να διαγνωστούν και να θεραπευτούν όσοι έχουν πρόβλημα.
Δεν παραπονέθηκα προσωπικά ποτέ για κάτι τέτοιο. Μέχρι στιγμής το νήμα δεν έχει παρεκτραπεί και οι περισσότερες αναρτήσεις είναι ουσιαστικές.
Το μόνο ουσιαστικό είναι αυτό που έγραψε ο Jack.
Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:03Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.
Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.
Κράτα πάντως μικρό καλάθι για την περισσότερη παραβατικότητα των αλλοδαπών από τους Έλληνες. Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς. Είναι και τ' ότι το μυαλό μας γουστάρει να ομαδοποιεί για να προστατεύεται. Επίσης, οι πληροφορίες που επιβεβαιώνουν αποκτούν πολύ περισσότερο κύρος από αυτές που τις καταρρίπτουν.ST48410 έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:08Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:03Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:59
Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;
Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.
ΝΑι ξερω τι εννοεις αλλα εφοσον μιλαμε για βαρια εγληματικοτητα, ο εγληματιας θα εγκληματισει και εδω και σε οποιαδηποτε αλλη χωρα ανεξαρτητα με τον ΠΚ.ST48410 έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:08Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:03Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:59
Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;
Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.
Μπορεί να υπάρχει προκατάληψη. Μπορεί και όχι ή να είναι μερικώς δικαιολογημένη. Ας δούμε στοιχεία. Νομίζω ο hellegennes είχε ανεβάσει κάποτε κάποιους πίνακες της αστυνομίας. Δεν θυμάμαι αν εκεί υπήρχε κατηγοριοποίηση της εγκληματικότητας (πχ κακουργήματα για αλλοδαπούς ή Έλληνες).Βλήμα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:17Κράτα πάντως μικρό καλάθι για την περισσότερη παραβατικότητα των αλλοδαπών από τους Έλληνες. Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς. Είναι και τ' ότι το μυαλό μας γουστάρει να ομαδοποιεί για να προστατεύεται. Επίσης, οι πληροφορίες που επιβεβαιώνουν αποκτούν πολύ περισσότερο κύρος από αυτές που τις καταρρίπτουν.ST48410 έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:08Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:03
Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.
Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.
Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"
Ακούς για Βούλγαρους που βιάσανε και λες "αυτούς τους αλλοδαποί πότε θα τους ξεφορτωθούμε;"
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί απαντάς σε κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που έγραψε. Τέτοια αγωνία μήπως σου θίξουν την πακιστανίλα;Βλήμα έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:17Κράτα πάντως μικρό καλάθι για την περισσότερη παραβατικότητα των αλλοδαπών από τους Έλληνες. Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς. Είναι και τ' ότι το μυαλό μας γουστάρει να ομαδοποιεί για να προστατεύεται. Επίσης, οι πληροφορίες που επιβεβαιώνουν αποκτούν πολύ περισσότερο κύρος από αυτές που τις καταρρίπτουν.ST48410 έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:08Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 22 Ιουν 2021, 00:03
Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.
Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.
Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"
Ακούς για Βούλγαρους που βιάσανε και λες "αυτούς τους αλλοδαποί πότε θα τους ξεφορτωθούμε;"
αυτο θα ισχυε σ ενα κοσμο οπου ο ποινικος ξυπναει το πρωι και ανοιγει τον ποινικο κωδικα για να δει ποιο αρθρο του θα παραβιασει σημερα.ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 23:30Ασχολείσαι με παρόμοια θέματα. Κάνε μια τοποθέτηση που να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή αν διπλασιάσουμε τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα το πιθανότερο είναι να έχουμε περισσότερους άνεργους τριαντάρηδες σε 15-20 χρόνια. Και δεν θα επηρεάσουμε καθόλου τον εγκληματία που έρχεται στη χώρα από κάπου αλλού επειδή νομίζει πως η κατάσταση εδώ είναι σχετικά χαλαρή ακόμη και αν πιαστεί. Οπότε η φωτογραφία μοιάζει άκυρη. Για εξήγησε λίγο.