Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 14:00

Kauldron έγραψε: 01 Ιουν 2021, 13:56

Ναύτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 13:51
Το 1821 θα είχε αποδημήσει εις Κύριον, αν δεν ήταν η ναυμαχία του Ναβαρίνου το 1827.
Λέπι δεν είχε αφήσει ο Ιμπραήμ, παρεκτός από τον άγιο Κολοκοτρώνη που βολόδερνε κι αντιστεκόταν όπως μπορούσε από βουνοπλαγιά σε βουνοκορφή με μια χούφτα επαναστατών.
Μόνο στον πρώτο βαλκανικό πόλεμο νίκησε στρατιωτικά η Ελλάδα την Τουρκία, επειδή είχε συμμαχήσει με Βουλγαρία, Σερβία και Μαυροβούνιο.
Είναι μεγάλη δύναμη η Τουρκία. Κάθε φορά που γυρεύουμε μόνοι μας τσαμπουκά απέναντί της τρώμε ξύλο και καταλήγουμε σε εθνικές τραγωδίες.

Από το 1821 μέχρι το 1827 μεσολαβούν 6 χρόνια. Στα περισσότερα απ' αυτά, ειδικά το 1822 είχαν επιτευχθεί πολλές στρατιωτικές νίκες.
Ο Τούρκος έχει εισβάλει σχεδόν σ' όλες τις γύρω χώρες Συρία, Ιράκ, Κύπρος. Αν θεωρούσε οτι μπορεί να εισβάλει κι εδώ, θα το είχε κάνει.
Βρίσκω τη συμπεριφορά σου ύποπτα υποχωρητική.

Βρε όπως και να το δεις, σημασία έχει ότι η επανάσταση είχε ψοφήσει το 1827. Αν δεν αποφάσιζαν οι Άγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι να καταστρέψουν τον στόλο του Ιμπραήμ, και ουσιαστικά να σώσουν την ελληνική επανάσταση, τουρκική επαρχία θά 'μασταν ακόμα.
Βρίσκε την συμπεριφορά μου όπως νομίζεις, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει.

Όταν έχεις 2 εμφυλίους και τους Τούρκους να έχουν συνασπιστεί με τους Αιγύπτιους, λογικό είναι να μην πηγαίνει καλά. Βλέπω και με ποιό τρόπο μιλάς για την Επανάσταση. Εσύ είσαι Έλληνας υποτίθεται?

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 02:12

Ναύτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 14:00

Kauldron έγραψε: 01 Ιουν 2021, 13:56

Από το 1821 μέχρι το 1827 μεσολαβούν 6 χρόνια. Στα περισσότερα απ' αυτά, ειδικά το 1822 είχαν επιτευχθεί πολλές στρατιωτικές νίκες.
Ο Τούρκος έχει εισβάλει σχεδόν σ' όλες τις γύρω χώρες Συρία, Ιράκ, Κύπρος. Αν θεωρούσε οτι μπορεί να εισβάλει κι εδώ, θα το είχε κάνει.
Βρίσκω τη συμπεριφορά σου ύποπτα υποχωρητική.

Βρε όπως και να το δεις, σημασία έχει ότι η επανάσταση είχε ψοφήσει το 1827. Αν δεν αποφάσιζαν οι Άγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι να καταστρέψουν τον στόλο του Ιμπραήμ, και ουσιαστικά να σώσουν την ελληνική επανάσταση, τουρκική επαρχία θά 'μασταν ακόμα.
Βρίσκε την συμπεριφορά μου όπως νομίζεις, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει.

Όταν έχεις 2 εμφυλίους και τους Τούρκους να έχουν συνασπιστεί με τους Αιγύπτιους, λογικό είναι να μην πηγαίνει καλά. Βλέπω και με ποιό τρόπο μιλάς για την Επανάσταση. Εσύ είσαι Έλληνας υποτίθεται?

Τι, λες να θιχτεί η επανάσταση;
Η ιστορία είναι τα γεγονότα, όχι οι φαντασιώσεις πού 'χει στο κεφάλι του ο καθένας.
Τώρα, το τι υποτίθεται πως είναι ο καθένας μας άσ' το, γιατί δεν έχω όρεξη να το πάμε επί προσωπικού

Ναύτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 08:26

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 02:12

Ναύτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 14:00

Βρε όπως και να το δεις, σημασία έχει ότι η επανάσταση είχε ψοφήσει το 1827. Αν δεν αποφάσιζαν οι Άγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι να καταστρέψουν τον στόλο του Ιμπραήμ, και ουσιαστικά να σώσουν την ελληνική επανάσταση, τουρκική επαρχία θά 'μασταν ακόμα.
Βρίσκε την συμπεριφορά μου όπως νομίζεις, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει.

Όταν έχεις 2 εμφυλίους και τους Τούρκους να έχουν συνασπιστεί με τους Αιγύπτιους, λογικό είναι να μην πηγαίνει καλά. Βλέπω και με ποιό τρόπο μιλάς για την Επανάσταση. Εσύ είσαι Έλληνας υποτίθεται?

Τι, λες να θιχτεί η επανάσταση;
Η ιστορία είναι τα γεγονότα, όχι οι φαντασιώσεις πού 'χει στο κεφάλι του ο καθένας.
Τώρα, το τι υποτίθεται πως είναι ο καθένας μας άσ' το, γιατί δεν έχω όρεξη να το πάμε επί προσωπικού

Η επανάσταση δεν θα ψοφούσε από τους Τούρκους, θα ψοφούσε (αν ψοφούσε) από τους Αιγύπτιους. Άσχετα με το θέμα βέβαια, αλλά απλώς για την ιστορική αλήθεια.

Ο Μεχμέτ Αλή της Αιγύπτου υποτελής του Τούρκου Σουλτάνου ήταν, όταν έστειλε τον Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο.
Η ουσία παραμένει: η Ελλάδα (και εδώ νοείται η Ελλάδα ως κράτος) δεν κατάφερε ποτέ να νικήσει μόνη της στρατιωτικά την Τουρκία.
Αντίθετα, κάθε φορά που η Ελλάδα παρασύρθηκε από τούς διάφορους ανεγκέφαλους θερμόαιμους και πήγε μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία, βίωσε εθνικές τραγωδίες και ταπείνωση.
Ποιος είναι ο μακράν εξυπνότερος Έλληνας πολιτικός στην ιστορία του ελληνικού κράτους;
Ο Ελ. Βενιζέλος.
Τι υποστήριζε ο Βενιζέλος (και εν πολλοίς για τον λόγο αυτόν οδήγησε την Ελλάδα στον εθνικό διχασμό);
Ότι η Ελλάδα δεν μπορεί μόνη της να αντιμετωπίσει την Τουρκία και θα έπρεπε να εκμεταλλευτεί την συνδρομή των Αγγλογάλλων, λόγω του Α'ΠΠ, ώστε να τελειώνει μαζί της.
Και όντως το κατάφερε, με αποκορύφωμα την Συνθήκη των Σεβρών.
Τι συνέβη μόλις οι Αγγλογάλλοι (και οι Ιταλοί), για να εξυπηρετήσουν τα δικά τους συμφέροντα και επειδή δεν χρειάζονταν πλέον τους Έλληνες, απέσυραν την στήριξή και τη βοήθειά τους και απέμεινε η Ελλάδα μοναχή της απέναντι στην Τουρκία;
Τα αποκαΐδια της Σμύρνης, η ολοσχερής καταστροφή του ελληνισμού της Ιωνίας και η αγωνία της Ελλάδας μη τυχόν δεχτεί τουρκική εισβολή από τον Έβρο.
Σήμερα, μιλώντας με όρους στρατιωτικής ισχύος, δεν έχει αλλάξει κάτι. Σε σχέση με την Ελλάδα η Τουρκία είναι μια μεγάλη δύναμη.
Επιπροσθέτως, τα ελληνικά νησιά είναι εξαιρετικά ευάλωτα λόγω της εγγύτητάς τους με την ηπειρωτική Τουρκία.
Συμπέρασμα.
Το εθνικό συμφέρον επιβάλλει στην Ελλάδα να χειρίζεται τις διαφορές της με την Τουρκία με τρόπο πραγματιστικό και πολιτικό (που δεν σημαίνει αναγκαστικά ενδοτικό), να χτίζει στρατηγικές συμμαχίες στη βάση κοινών συμφερόντων με άλλα κράτη και να προετοιμάζεται για κάθε ενδεχόμενο, ώστε να αμυνθεί αποτελεσματικά στην περίπτωση που η Τουρκία χάσει τον έλεγχο.
Μεθοδικότητα και εξυπνάδα χρειάζεται, όχι ηλίθιους τσαμπουκάδες.
Διαφορετικά, δεν χρειάζεται να το ψάχνετε μερικοί πολύ, είναι ευκολάκι ο τσαμπουκάς: ανακοινώνουμε αύριο την επέκταση των χωρικών μας υδάτων στο Αιγαίο στα 12μίλια και πάμε να πάρουμε πίσω το κόκκινο μήλο.

Ναύτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 08:26

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 02:12

Ναύτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 14:00

Βρε όπως και να το δεις, σημασία έχει ότι η επανάσταση είχε ψοφήσει το 1827. Αν δεν αποφάσιζαν οι Άγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι να καταστρέψουν τον στόλο του Ιμπραήμ, και ουσιαστικά να σώσουν την ελληνική επανάσταση, τουρκική επαρχία θά 'μασταν ακόμα.
Βρίσκε την συμπεριφορά μου όπως νομίζεις, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει.

Όταν έχεις 2 εμφυλίους και τους Τούρκους να έχουν συνασπιστεί με τους Αιγύπτιους, λογικό είναι να μην πηγαίνει καλά. Βλέπω και με ποιό τρόπο μιλάς για την Επανάσταση. Εσύ είσαι Έλληνας υποτίθεται?

Τι, λες να θιχτεί η επανάσταση;
Η ιστορία είναι τα γεγονότα, όχι οι φαντασιώσεις πού 'χει στο κεφάλι του ο καθένας.
Τώρα, το τι υποτίθεται πως είναι ο καθένας μας άσ' το, γιατί δεν έχω όρεξη να το πάμε επί προσωπικού

Δεν είναι προσωπικό το θέμα.
Όταν μιλάς για την Επανάσταση δε λες "ψόφησε".
Για το άλλο, είπαμε. Είχαμε Τούρκους, Αιγυπτίους, είχαμε και εμφυλίους. Το περίεργο θα ήταν να μην βρισκόμασταν σε δεινή θέση.

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:17

Ναύτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 08:26

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 02:12

Όταν έχεις 2 εμφυλίους και τους Τούρκους να έχουν συνασπιστεί με τους Αιγύπτιους, λογικό είναι να μην πηγαίνει καλά. Βλέπω και με ποιό τρόπο μιλάς για την Επανάσταση. Εσύ είσαι Έλληνας υποτίθεται?

Τι, λες να θιχτεί η επανάσταση;
Η ιστορία είναι τα γεγονότα, όχι οι φαντασιώσεις πού 'χει στο κεφάλι του ο καθένας.
Τώρα, το τι υποτίθεται πως είναι ο καθένας μας άσ' το, γιατί δεν έχω όρεξη να το πάμε επί προσωπικού

Δεν είναι προσωπικό το θέμα.
Όταν μιλάς για την Επανάσταση δε λες "ψόφησε".

Άμα πω "εξέπνεε" σού κάθεται καλύτερα;

Ναύτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:18

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:17

Ναύτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 08:26
Τι, λες να θιχτεί η επανάσταση;
Η ιστορία είναι τα γεγονότα, όχι οι φαντασιώσεις πού 'χει στο κεφάλι του ο καθένας.
Τώρα, το τι υποτίθεται πως είναι ο καθένας μας άσ' το, γιατί δεν έχω όρεξη να το πάμε επί προσωπικού

Δεν είναι προσωπικό το θέμα.
Όταν μιλάς για την Επανάσταση δε λες "ψόφησε".

Άμα πω "εξέπνεε" σού κάθεται καλύτερα;

Ναι.

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:19

Ναύτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:18

Kauldron έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:17

Δεν είναι προσωπικό το θέμα.
Όταν μιλάς για την Επανάσταση δε λες "ψόφησε".

Άμα πω "εξέπνεε" σού κάθεται καλύτερα;

Ναι.

Εντάξει τότε