Phorum.com.gr

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 08:21 Το ενετικό λιμάνι στα Χανιά είναι κόσμημα για την πόλη που λόγω αυτου έρχεται πολλές χιλιάδες κόσμος.
Οι Τούρκοι ήταν ζώα, δεν άφησαν τίποτα.

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:54 η ναζιστολαγνεια του νηματοθετη δεν κρυβεται πισω απο καμια φραγκοκρατια και τουρκοκρατια, ποσο μαλλον απο τον ευσχημο χαρακτηρισμο Τριπλη Κατοχη.

πατησιωτης έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:00 Πριν τοποθετηθώ θα περιμένω τον πατησιώτη να ρίξει έναν ποταμό δακρύων που οι Φράγκοι δεν κατάφεραν να μας προσηλυτίσουν στον Ρωμαιοκαθολικισμό.

Θα πέσεις έξω.Οι Φράγκοι της εποχής εκείνης δεν διέφεραν από τους υπόλοιπους βαρβάρους που κυκλοφορούσαν.Αργότερα έγιναν ο πρώτος τεχνολογικός πολιτισμός της ανθρωπότητος αλλά οι μισσιονάριοι του 13ου αιώνα δεν είχαν και μεγάλες διαφορές από τους τζιχαντιστές.

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:01 Το Βυζαντιο δεν ηταν κατοχη? Ρωμαιοι δεν ηταν?

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:35

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:01 Το Βυζαντιο δεν ηταν κατοχη? Ρωμαιοι δεν ηταν?

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2021, 06:40

Jimmy81 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 05:09 Γενικά το όλο concept ενδέχεται να είναι παραπλανητικό. Μπορούμε να δεχτούμε ότι κάποια έργα υποδομής επί Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας (γέφυρες, κάστρα, υδραγωγεία κλπ) εντάσσονται στα θετικά. Αλλά τέτοια έργα εξυπηρετούσαν πρωτίστως τα σχέδια του κατακτητή και πιθανώς θα γίνονταν παρόμοια έργα από τον κατακτημένο λαό κάποια στιγμή χωρίς να κατακτηθεί η χώρα του ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε εποχής. Κατασκευαστικά και άλλα έργα που εντάσσονται στις τέχνες μπορούν να θεωρηθούν θετικά αλλά υπό το πρίσμα της νεότερης κουλτούρας πολιτιστικής κληρονομιάς που έχουμε αποκτήσει. Για τον καθημερινό άνθρωπο της εποχής που βίωνε τα βάρη του ξένου ζυγού πιθανώς δεν έλεγαν τίποτα όλα αυτά.

Ίσως στην περίπτωση που ο κατακτημένος λαός βρίσκεται απελπιστικά πίσω πολιτισμικά και τεχνολογικά μπορούμε να δεχτούμε ευκολότερα κάποια θετικά στοιχεία που προσφέρει ο εξελιγμένος πολιτισμός του κατακτητή. Αλλά κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Antipnevma έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:46

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:35

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:01 Το Βυζαντιο δεν ηταν κατοχη? Ρωμαιοι δεν ηταν?

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

Τι σαχλαμάρες. Λες και υπήρχαν πόλεις κράτη την εποχή που η ανατολική αυλή άρπαξε την Ελλάδα από τον έλεγχο της δυτικής αυλής με την βοήθεια των Γότθων. Κωμοπόλεις υπήρχαν που κακώς τις λέμε πόλεις. Η Ελλάδα ήταν τότε οικονομικά ισχνή και αραιοκατοικημένη γιατί όλος ο πλούτος είχε διαρρεύσει στην Ιταλία για ευνόητους λόγους. Όταν δε φτάνουμε στον μεσαίωνα εξαφανίζονται και οι κωμοπόλεις και η Ελλάδα δεν είναι τίποτε άλλο από ένας τσομπανότοπος. Λίγο με τους Φράγκους άλλαξε η κατάσταση αλλά δυστυχώς δεν κράτησε.

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:52

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2021, 06:40

Jimmy81 έγραψε: 28 Μάιος 2021, 05:09 Γενικά το όλο concept ενδέχεται να είναι παραπλανητικό. Μπορούμε να δεχτούμε ότι κάποια έργα υποδομής επί Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας (γέφυρες, κάστρα, υδραγωγεία κλπ) εντάσσονται στα θετικά. Αλλά τέτοια έργα εξυπηρετούσαν πρωτίστως τα σχέδια του κατακτητή και πιθανώς θα γίνονταν παρόμοια έργα από τον κατακτημένο λαό κάποια στιγμή χωρίς να κατακτηθεί η χώρα του ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε εποχής. Κατασκευαστικά και άλλα έργα που εντάσσονται στις τέχνες μπορούν να θεωρηθούν θετικά αλλά υπό το πρίσμα της νεότερης κουλτούρας πολιτιστικής κληρονομιάς που έχουμε αποκτήσει. Για τον καθημερινό άνθρωπο της εποχής που βίωνε τα βάρη του ξένου ζυγού πιθανώς δεν έλεγαν τίποτα όλα αυτά.

Ίσως στην περίπτωση που ο κατακτημένος λαός βρίσκεται απελπιστικά πίσω πολιτισμικά και τεχνολογικά μπορούμε να δεχτούμε ευκολότερα κάποια θετικά στοιχεία που προσφέρει ο εξελιγμένος πολιτισμός του κατακτητή. Αλλά κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Μάιος 2021, 23:04 Χωρίς τουρκοκρατία δε θα υπήρχε η γαμηστερη προσωπικότητα του Κολοκοτρώνη. Παντού υπάρχει κάτι θετικό αλλά η κατοχή είναι εξορισμού μια αρνητική κατάσταση.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Μάιος 2021, 00:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:08 Είναι νωρίς να γράψω ότι χάρις τη γερμανική κατοχή ξεκληρίστηκαν αρκετά κομμούνια...

Τα κομμουνια πολλαπλασιαστηκαν επι κατοχης

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:54

dotcom έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:52

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2021, 06:40

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:52

Antipnevma έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:46

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2021, 13:35

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

Τι σαχλαμάρες. Λες και υπήρχαν πόλεις κράτη την εποχή που η ανατολική αυλή άρπαξε την Ελλάδα από τον έλεγχο της δυτικής αυλής με την βοήθεια των Γότθων. Κωμοπόλεις υπήρχαν που κακώς τις λέμε πόλεις. Η Ελλάδα ήταν τότε οικονομικά ισχνή και αραιοκατοικημένη γιατί όλος ο πλούτος είχε διαρρεύσει στην Ιταλία για ευνόητους λόγους. Όταν δε φτάνουμε στον μεσαίωνα εξαφανίζονται και οι κωμοπόλεις και η Ελλάδα δεν είναι τίποτε άλλο από ένας τσομπανότοπος. Λίγο με τους Φράγκους άλλαξε η κατάσταση αλλά δυστυχώς δεν κράτησε.

Ότι θα έβγαζες τους μπαμπουίνους Φράγκους εκείνου του αιώνα πολιτισμένους είναι ανέκδοτο. Αυτοί μόνο καλόγριες ήξεραν να βιάζουν. Και αν δεν έβρισκαν καμία βίαζονταν αναμεταξύ τους ή γαμούσαν το άλογο τους.

Λογικό βέβαια αν σκεφτείς ότι μύριζαν συνεχώς σαν κατουρημένος άστεγος...