Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 17:46

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 12:27 Ισχύει, δεν γίνεται να εφαρμόσεις μια πολιτική και να αρέσει σε όλους. Επίσης είναι ένα πρόβλημα με τέτοια έκταση που σίγουρα κάτι θα χάσεις. Εγώ προσωπικά είμαι απλά οπαδός του ρεαλισμού. Θα ήμουν οπαδός 5ων λοκνταουν, μάλιστα των πολύ σκληρών, αν δούλευαν. Όλοι μέσα ξέρω γω για 3 μήνες μέχρι να εξαφανιστεί το πρόβλημα. Αυτό όμως για να γίνει πρέπει μετά να γίνεις βόρεια Κορέα κια να κλείσεις τα σύνορα γιατί αλλιώς θα έχεις ένα τέτοιο λοκνταουν κάθε 3 μήνες και θα μουρλσνθουν όλοι. Οπότε καταλήγω ότι η μόνη λογική αντίδραση ήταν της Σουηδίας. Αν εισια ομάδα υψηλού κινδύνου πρέπει να προσέχεις γιατί αλλιώς θα κολλησεις. Επίσης είδα κάτι παράξενο, που ακόμα δεν το έχω καταλάβει. Εδώ στην Ολλανδία μέχρι τον Νοέμβρη η κυβέρνηση ήταν χαλαρή. Λίγα μέτρα κτλ ξαφνικά έγιναν τζιχαντιστες. Απαγόρευση κυκλοφορίας στις 9 που μετά έγινε 10, επιτρέπεται επίσκεψη ενός ατόμου την μέρα στο σπίτι που μέχρι και η αστυνομία δήλωσε ανοιχτά ότι πουτσα μας εμείς δεν θα μπουκάρουν σε σπίτια έτσι, μάσκες σε όλα τα μαγαζιά και άλλα παπατζηλικια που ως αποτέλεσμα είχαν να αυξηθούν τα κρούσματα. Η εστίαση ήταν κλειστεί 7 μήνες δεν ξέρω πως την βγάζουν οι άνθρωποι. Ε τον απριλη άρχισαν να χαλαρώνουν τα μέτρα και άρχισαν αμέσως να μειώνονται τα κρούσματα. Πληροφοριακά η Ολλανδία φέτος είχε την πιο κρύα άνοιξη από το 1930. Είδαμε πάνω από 15c τον περασμένο Σάββατο πρώτη φορά. Τον Απρίλη είχε κάνει 2 μέρες καλό καιρό και μετά χιόνισε,, αντί για Πάσχα κάναμε Χριστούγεννα. Το λέω για τους ψεκες τύπου αορίστου που νομίζουν ότι το καλοκαίρι έχει κάποια σχέση με τον κοβιντ

Είναι πολυπαραγοντικό φαινόμενο και δύσκολο σε τέτοιες συνθήκες να προσδιοριστεί με ακρίβεια η επίδραση κάθε παραμέτρου. Αν ας πούμε δεν είχες τα εμβόλια φέτος θα μπορούσες να καταλήξεις σε άλλα συμπεράσματα συγκρίνοντας με πέρσι. Από την στιγμή που έχεις και τα εμβόλια δεν μπορείς να μιλήσεις για την παράμετρο καιρός σαν να είναι η μόνη που επηρεάζει.

Συγγνώμη αν δεν το έκανα σαφές αλλά εννοούσα ότι ο καιρός επειρεαζει ελάχιστα. Τα εμβόλια νομιζω πως είναι τα μόνα που έκαναν την διαφορά και υα έξυπνα μέτρα ήταν για ηλιθιους

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:17

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 17:46

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 12:29 Πληροφοριακά στην αρχή της πανδημίας ήμουν οπαδός του εντελώς σκληρού λοκνταουν και έλεγα τους Σουηδούς τρελούς, η αλήθεια όμως είναι ότι η Σουηδία πήρε την πιο ρεαλιστική θέση στην ευρωπη

Όχι για μένα αφού όλες οι γειτονικές της χώρες τα πήγαν καλύτερα.

Ποια χώρα τα πήγε καλύτερα; Ολλανδία είχαμε πανω κάτω τα ίδια στατιστικά και μας έριξαν τα ουμπαλα 4μηνες με 'εξυπνα' μέτρα

Μέχρι τώρα:
Νορβηγία 143 νεκροί ανά εκατομμύριο
Φιλανδία 172
Δανία 433
Σουηδία 1419

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:22

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:17

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 17:46

Όχι για μένα αφού όλες οι γειτονικές της χώρες τα πήγαν καλύτερα.

Ποια χώρα τα πήγε καλύτερα; Ολλανδία είχαμε πανω κάτω τα ίδια στατιστικά και μας έριξαν τα ουμπαλα 4μηνες με 'εξυπνα' μέτρα

Μέχρι τώρα:
Νορβηγία 143 νεκροί ανά εκατομμύριο
Φιλανδία 172
Δανία 433
Σουηδία 1419

και τι μέτρα πήραν αυτοί κατά του κοβιντ;

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:49 και τι μέτρα πήραν αυτοί κατά του κοβιντ;

Δεν γνωρίζω με λεπτομέρεια. Ό,τι κι αν έκαναν ήταν αποτελεσματικότερο των Σουηδών. Ωστόσο τα μέτρα πρέπει να αξιολογούνται με βάση την συμπεριφορά των πολιτών σε κάθε χώρα. Μια σύσταση σε ένα κράτος μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από ένα μέτρα συνοδεία προστίμου σε ένα άλλο κράτος που οι πολίτες δεν αρέσκονται να πειθαρχούν.

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:54

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:49 και τι μέτρα πήραν αυτοί κατά του κοβιντ;

Δεν γνωρίζω με λεπτομέρεια. Ό,τι κι αν έκαναν ήταν αποτελεσματικότερο των Σουηδών. Ωστόσο τα μέτρα πρέπει να αξιολογούνται με βάση την συμπεριφορά των πολιτών σε κάθε χώρα. Μια σύσταση σε ένα κράτος μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από ένα μέτρα συνοδεία προστίμου σε ένα άλλο κράτος που οι πολίτες δεν αρέσκονται να πειθαρχούν.

Πολύ σωστά είναι αυτά αλλά και στην Ελλάδα που για πολύ καιρό ακολουθούσε ο κόσμος τα μέτρα μια τρύπα στο νερό έγινε. Οπότε οι σκανδιναβοι μάλλον κάτι έκαναν καλύτερα.

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:01

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:54

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:49 και τι μέτρα πήραν αυτοί κατά του κοβιντ;

Δεν γνωρίζω με λεπτομέρεια. Ό,τι κι αν έκαναν ήταν αποτελεσματικότερο των Σουηδών. Ωστόσο τα μέτρα πρέπει να αξιολογούνται με βάση την συμπεριφορά των πολιτών σε κάθε χώρα. Μια σύσταση σε ένα κράτος μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από ένα μέτρα συνοδεία προστίμου σε ένα άλλο κράτος που οι πολίτες δεν αρέσκονται να πειθαρχούν.

Πολύ σωστά είναι αυτά αλλά και στην Ελλάδα που για πολύ καιρό ακολουθούσε ο κόσμος τα μέτρα μια τρύπα στο νερό έγινε. Οπότε οι σκανδιναβοι μάλλον κάτι έκαναν καλύτερα.

Μάλλον προσφέρουν καλύτερης ποιότητας παιδεία στους πολίτες τους και τους κάνουν λίγο πιο υπεύθυνους κοινωνικά.

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:03

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:01

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 18:54

Δεν γνωρίζω με λεπτομέρεια. Ό,τι κι αν έκαναν ήταν αποτελεσματικότερο των Σουηδών. Ωστόσο τα μέτρα πρέπει να αξιολογούνται με βάση την συμπεριφορά των πολιτών σε κάθε χώρα. Μια σύσταση σε ένα κράτος μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από ένα μέτρα συνοδεία προστίμου σε ένα άλλο κράτος που οι πολίτες δεν αρέσκονται να πειθαρχούν.

Πολύ σωστά είναι αυτά αλλά και στην Ελλάδα που για πολύ καιρό ακολουθούσε ο κόσμος τα μέτρα μια τρύπα στο νερό έγινε. Οπότε οι σκανδιναβοι μάλλον κάτι έκαναν καλύτερα.

Μάλλον προσφέρουν καλύτερης ποιότητας παιδεία στους πολίτες τους και τους κάνουν λίγο πιο υπεύθυνους κοινωνικά.

Σε δάνεια και Νορβηγία, για τις άλλες δεν ξέρω, αυτό το πράγμα δεν ισχύει. Δεν υπάρχει υχνος αναφορά στο κοινωνικό σύνολο σε στόμιο επίπεδο. Βέβαια ίσως γιατί τα αναλαμβάνει όλα το κράτος

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:01

Μια που το έφερε η κουβέντα. Αν κατάλαβα καλά είσαι στην Ολλανδία. Υπάρχει εκεί κάτι από τα παρακάτω:

* Τύπος μεγάλης κυκλοφορίας που να υποστηρίζει θεωρίες συνωμοσίας
* Τύπος, εκπομπές στο ραδιόφωνο ή γνωστά/προβεβλημένα άτομα που να κάνουν προπαγάνδα κατά των εμβολίων
* Αρνητές των μέτρων που να διακινούν επωνύμως θεωρίες συνωμοσίας σε κοινωνικά δίκτυα, blogs κλπ.

Τι προβλέπεται; Πως αντιμετωπίζονται;

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:05 Σε δάνεια και Νορβηγία, για τις άλλες δεν ξέρω, αυτό το πράγμα δεν ισχύει. Δεν υπάρχει υχνος αναφορά στο κοινωνικό σύνολο σε στόμιο επίπεδο. Βέβαια ίσως γιατί τα αναλαμβάνει όλα το κράτος

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις. Εννοώ ότι ο πολίτης που δεν θα πετάξει τα σκουπίδια του από το παράθυρο του αυτοκινήτου ή το αποτσίγαρο στο δρόμο έχει μάλλον περισσότερες προϋποθέσεις να ακολουθήσει τα όποια μέτρα χωρίς να υπάρχει αστυνομικός πάνω από το κεφάλι του.

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:10

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2021, 19:05 Σε δάνεια και Νορβηγία, για τις άλλες δεν ξέρω, αυτό το πράγμα δεν ισχύει. Δεν υπάρχει υχνος αναφορά στο κοινωνικό σύνολο σε στόμιο επίπεδο. Βέβαια ίσως γιατί τα αναλαμβάνει όλα το κράτος

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις. Εννοώ ότι ο πολίτης που δεν θα πετάξει τα σκουπίδια του από το παράθυρο του αυτοκινήτου ή το αποτσίγαρο στο δρόμο έχει μάλλον περισσότερες προϋποθέσεις να ακολουθήσει τα όποια μέτρα χωρίς να υπάρχει αστυνομικός πάνω από το κεφάλι του.

ότι δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα θελω να πω. Αυτά είναι παραμύθια που λέμε στην Ελλάδα. Μια χαρά σκουπίδια πετούν στον δρόμο και οι νόμοι εφαρμόζονται μόνο γιατί το θέλει το κράτος

Κορωνοϊός- Αυστραλία: Υποχρεωτική επαναφορά της χρήσης μάσκας στο Σίδνεϊ

Η πολιτεία της Νέας Νότιας Ουαλίας κατέστησε σήμερα και πάλι υποχρεωτική τη χρήση μάσκας στα δημόσια μέσα μεταφοράς στο Σίδνεϊ, καθώς η συρροή κρουσμάτων από το παραλλαγμένο στέλεχος Δέλτα του κορωνοϊού, που παρουσιάζει υψηλή μεταδοτικότητα, επεκτάθηκε με τη μόλυνση ενός τέταρτου ατόμου.

Οι αρχές ανακοίνωσαν ότι όλες οι προγραμματισμένες εξωτερικές εκδηλώσεις, που έχουν καλά σχεδιασμένα μέτρα κατά της COVID-19, μπορούν να πραγματοποιηθούν στη μεγαλύτερη πόλη της Αυστραλίας.

Η τελευταία συρροή είναι πρώτη που εντοπίζεται στην πολιτεία σε χρονικό διάστημα μεγαλύτερο του μήνα, ενώ ιχνηλατήθηκε σε έναν οδηγό, ο οποίος περιστασιακά μετέφερε πληρώματα πτήσεων εξωτερικού. Αξιωματούχοι των υπηρεσιών υγείας ανακοίνωσαν ότι το τελευταίο κρούσμα, είναι πιθανό να μολύνθηκε μέσω μιας ελάχιστης επαφής με μολυσμένο άτομο σε εμπορικό κέντρο του Σίδνεϊ.

«Δεν θέλουμε οι άνθρωποι να πανικοβληθούν, αλλά την ίδια στιγμή θέλουμε όλοι να συνεχίσουν να είναι προσεχτικοί», δήλωσε στους δημοσιογράφους στο Σίδνεϊ, η Γκλάντις Μπερετζικλιάν, πολιτειακή πρωθυπουργός της Νέας Νότιας Ουαλίας.

Οι μάσκες θα είναι υποχρεωτικές στα τρένα, στα λεωφορεία, στα φέριμποτ από τις 16:00 σήμερα το απόγευμα (τοπική ώρα) και για πέντε ημέρες, ενώ οι αρχές παρότρυναν τον πληθυσμό των πέντε εκατομμυρίων κατοίκων του Σίδνεϊ να φορούν τις μάσκες σε όλους τους εσωτερικούς χώρους, συμπεριλαμβανομένων των σούπερμαρκετ και των θεάτρων.

«Αισθανόμαστε ότι η αντίδραση που περιγράψαμε σήμερα είναι αρκετή για τις πληροφορίες που έχουμε…, έχουμε περιθώριο να κινηθούμε, αν η κατάσταση επιδεινωθεί ή συμβεί κάτι αναπάντεχο», δήλωσε η Μπερετζικλιάν.

Η Αυστραλία αντιμετώπισε επιτυχώς όλα τα προηγούμενα ξεσπάσματα, μέσω της εφαρμογής σκληρών μέτρων κοινωνικής αποστασιοποίησης, την επιβολή λοκντάουν και τη διενέργεια εσωτερικών συνοριακών ελέγχων, που βοήθησαν στη διατήρηση των αριθμών εξάπλωσης της COVID-19 σε σχετικά χαμηλά επίπεδα, με λίγα περισσότερα από 30.300 περιστατικά μόλυνσης και 910 θανάτους.

Παρά το γεγονός ότι δεν έχουν αναφερθεί στη χώρα περιστατικά τοπικής μετάδοσης για τις περισσότερες ημέρες της χρονιάς που διανύουμε, το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού βρέθηκε αντιμέτωπο με ένα ακόμη εμπόδιο. Η Αυστραλία τροποποίησε χθες, Πέμπτη, την εμβολιαστική πολιτική της, περιορίζοντας τους εμβολιασμούς με δόσεις του εμβολίου της AstraZeneca κατά της COVID-19 μόνο στους ανθρώπους ηλικίας άνω των 60 ετών, μετά τις ανησυχίες για σχηματισμό θρόμβων στο αίμα, ενώ το εμβόλιο της Pfizer συνιστάται για άλλες ηλικίες.

Η εξέλιξη αυτή μπορεί να προκαλέσει νέες καθυστερήσεις στην ήδη αργή εξέλιξη του προγράμματος εμβολιασμού, καθώς η Αυστραλία εξαρτάται από άλλες χώρες για τις δόσεις του εμβολίου της, ενώ οι δόσεις του εμβολίου της AstraZeneca παράγονται τοπικά.

Πηγές: ΑΠΕ-ΜΠΕ

https://m.naftemporiki.gr/story/1739550 ... sto-sidnei

4η μεγαλη πόλη σε λοκντάουν

τα αστρα-ζενεκα θα ειναι διαθέσιμα στους κάτω των 60 που υπογράφουν

Οι αρχές της Αυστραλίας ανακοίνωσαν σήμερα Δευτέρα ότι το lockdown στην πολιτεία Βικτόρια θα παραταθεί, παρά την ελαφριά μείωση των κρουσμάτων του νέου κορωνοϊού, καθώς οι δύο μεγαλύτερες πόλεις της χώρας δίνουν μάχη για να σταματήσουν την εξάπλωση της εξαιρετικά μολυσματικής παραλλαγής Δέλτα.

Ο πρωθυπουργός της πολιτειακής κυβέρνησης στη Βικτόρια, ο Ντάνιελ Άντριους, τόνισε πως τα μέτρα δεν θα αρθούν διότι συνεχίζουν να εντοπίζονται κρούσματα μετάδοσης στην κοινότητα, υποσχόμενος να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες αύριο Τρίτη.

«Ίσως να περνάγαμε μερικές ημέρες με λιακάδα και μετά υπάρχει πολύ υψηλή πιθανότητα πως θα επιστρέφαμε στο λοκντάουν. Αυτό προσπαθώ να αποφύγουμε», είπε ο κ. Άντριους, εξηγώντας για ποιο λόγο τα μέτρα δεν θα αρθούν όπως προγραμματιζόταν.

Η Βικτόρια, η δεύτερη πολυπληθέστερη αυστραλιανή πολιτεία, όπου υπάγεται διοικητικά η Μελβούρνη, κατέγραψε σήμερα 13 κρούσματα που οφείλονταν σε μετάδοση στην κοινότητα, από 16 την προηγουμένη. Όλες οι μολύνσεις συνδέονται.

https://www.liberal.gr/news/koronoios-p ... ias/391645

ελάχιστες χώρες έχουν την υπεύθυνη στάση της αυστραλίας

το kouli yolo ψεκασμός

Επίσης από την αυστραλία απελάθηκε μια βρετανίδα ακροδεξιά που υπέσκαπτε την προσπάθεια για να σωθεί η υγεία