Phorum.com.gr

προς chainis.
εχει κολησει το μυαλο σου στην βενιζελικη προπαγανδα.
αν κανεις τον κοπο να διαβασεις γαλλικα,αγγλικα,ρωσικα αρχεια θα αλλαξεις γνωμη(;)
δεν ειναι τυχαιο οτι οι εκλεκτοτεροι συνεργατες του τον εγκατελειψαν λιαν νωρις και του εμειναν οι οσφυοκαμπτες.
α διαβασε και το βιβλιο του αμερικανου δημοσιογραφου παξτον χιμπεν κυκλοφορει στα ελληνικα.
τωρα να κατσω να ανασκευασω ολη την βενιζελικη βλακεια μου ειναι δυσκολο.
αν θελεις εμβαθυνση (που σιγουρα δεν θελεις διοτι βολευεσαι με αυτα που ξερεις) σου συστηνω το βιβλιο του γαλλου ιστορικου ντριω (διπλωματικη ιστορια της ελλαδος 5ος τομος)και ενα προσφατο μιας κακουρη αθηνας με τιτλο ουλανοι στην λαρισα οπως πχ ο σανταμ ειχε χημικα οπλα(και δεν βρεθηκε τιποτε)
τι αλλο να πω αφου δεν κανετε τον κοπο να ψαξετε.
το δ σωμα στρατου ειχε 7.500 ατομα οταν εισηλθαν στην ελλαδα 10πλασιοι γερμανοβουλγαροι.επειδη οι συμμαχοι δεν τους εδιναν καραβια να περαιωθουν στην θασο και εκοψαν την επικοινωνια με αθηνα αρχισαν οι διαροες.
ετσι εμειναν 2.500 ατομα αιχμαλωτιστηκαν (τον βαρυ οπλισμο με προταση του βενιζελου τον ειχαν κατασχεσει οι συμμαχοι -παντα ταυτα κατα τον αντιβασιλικο γαλλο στρατηγο σαραιγ)και το πηγαν στο γκαιρλιτς της σαξωνιας που σημερα ανηκει στην πολωνια.
συνεπως απο εθνικο διχασμο εχετε μαυρα μεσανυχτα.

οσον αφορα τον λογοθετοπουλο.εκανε εργασιες για καρκινο της μητρας.αλλα μεσολαβησε ο πολεμος.παλιος γυναικολογος μου ειχε πει μια πρωτοπορα μελετη και για ενα αλλο γυναικολογικο θεμα.μετα τα εχασε ολα για τους γνωστους λογους.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 22:32 οσον αφορα τον λογοθετοπουλο.εκανε εργασιες για καρκινο της μητρας.αλλα μεσολαβησε ο πολεμος.παλιος γυναικολογος μου ειχε πει μια πρωτοπορα μελετη και για ενα αλλο γυναικολογικο θεμα.μετα τα εχασε ολα για τους γνωστους λογους.

Το Logo-tampon. Αυτο ηταν δικο του πρωτοποριακο.

Για το τεστ παπ το πιθανοτερο ειναι οτι εμεινε σε θεωρητικο επιπεδο. Αλλα δεδομενου οτι ο Παπανικολαου ειχε τελειοποιησει το τεστ του απο το 1923 και τις εργασίες του Λογοθετοπουλου τις διεκοψε ο πολεμος 20 χρόνια μετα καθισταται πλεον σαφές οτι δεν αμφισβητειται ποιος το εφηυρε.

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2018, 22:41

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 22:32 οσον αφορα τον λογοθετοπουλο.εκανε εργασιες για καρκινο της μητρας.αλλα μεσολαβησε ο πολεμος.παλιος γυναικολογος μου ειχε πει μια πρωτοπορα μελετη και για ενα αλλο γυναικολογικο θεμα.μετα τα εχασε ολα για τους γνωστους λογους.

Το Logo-tampon. Αυτο ηταν δικο του πρωτοποριακο.

Για το τεστ παπ το πιθανοτερο ειναι οτι εμεινε σε θεωρητικο επιπεδο. Αλλα δεδομενου οτι ο Παπανικολαου ειχε τελειοποιησει το τεστ του απο το 1923 και τις εργασίες του Λογοθετοπουλου τις διεκοψε ο πολεμος 20 χρόνια μετα καθισταται πλεον σαφές οτι δεν αμφισβητειται ποιος το εφηυρε.

μαλλον.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 21:25

Νταρνάκας έγραψε: 02 Σεπ 2018, 21:07 Για τα γεγονότα του 1916 στη Μακεδονία έχεις να πεις τίποτα; Που άφησαν τους Βούλγαρους να περάσουν χωρίς ούτε μία τουφεκιά για την τιμή των όπλων; Ο Βενιζέλος έφταιγε για εκείνο το αίσχος;

βεβαιως εφταιγε ο βενιζελος.
η ελλαδα ηταν επιστρατευμενη στρατος υπηρχε μπολικος στην περιοχη.
με προταση του βενιζελου στην ανταντ η ανταντ διαταζει αποστρατευση της ελλαδος και εκλογες τον σεπτεμβριο του 1916.βλεποντας ομως οτι ο βενιζελος θα χασει τις εκλογες με νεα νοτα ζηταει να μην γινουν εκλογες και επιταχυνση αποστρατευσεως.
εισερχονται οι γερμανοβουλγαροι αυγουστο τουβ1916 δεν βρισμουν καμμια αντισταση αφου δεν υπηρχε στρατος και κατελαβαν την περιοχη και αιχμαλωτησαν το δ σωμα στρατου που ειχε 2500 αντρες!!! το βενιζελικο σκυλολογι που αυτο διεταξε την αποστρατευση ουρλιαζε για προδοσια και για παραδοση της περιοχης(που ο ιδιος ο βενιζελος μεχρι τοτε εδινε στους βουλγαρους οπως ειπα παραπανω)κτλ κτλ.Ειδες τι μαθαινεις αν ρωτας;για διαβασε τα μεταφρασμενα αγγλικα εγγραφα να τα δεις ολα αυτα;
αλλη ερωτηση;

Εδώ όμως τα λέει αλλιώς, η αντιβενιζελικοί/βασιλόφρονες του Λαϊκού κόμματος περίμεναν τους Βούλγαρους να τους "απελευθερώσουν απ' την Αντάντ" και γι' αυτό τους άφησαν να εισβάλουν στη Μακεδονία ανενόχλητοι.

μα αν διαβασεις τα δηθεν επισημα εγγραφα (παραποιημενα οπως απεδειχθει)του υπουργειου εξωτερικων επι βενιζελου μιλουν για βασιλικη προδοσια που περιμεναν τους βουλγαρους να τους απελευθερωσουν κτλ.στο ιδιο μηκος κυματος και πληρωμενοι δημοσιογραφοι γαλλοι πχ ρενε πιω,σολιγκεν κτλ και οι αγγλοι.ξεχωρησε ο αμερικανος αουδετερος παξτον χιμπεν που τα λεει χυμα για ολα αυτα τα πληρωμενα καθαρματα.
στο ιδιο μηκος κυματος εναντιον του βασιλεως μια κυρια μπραουν αδερφη ενος αρβυλοφυλακα που προσεχωρησε στον βενιζελο και εγινε ...στραταρχης ,ενας δηθεν γραμματεας του μελας που τα εβλεπε ολα στο γραφειο του βασιληα κρυμενος πισω απο τις κουρτινες του γραφειου τιυ βασιλεως(!!!)κτλ.
θελεις να πιστεψεις αυτους; με γεια σου με χαρα σου.εγω ομως το ψαχνω το πραγμα καινενω πιστευα οτι και εσυ το γυρισα διοτι εψαξα.
προσφατα ο γυιος ενος διευθυντου των απορρητων του βρετανικου υπουργειου εξωτερικων εδωσε στην δημοσιοτητα καποια εγγραφα που δειχνουν οτι ο σερ μπαζιλ ζαχαρωφ πηρε λεφτα απο τα μυστικα κονδυλια των αγγλων και τα εδωσε στον βενιζελο για να βαλει την ελλαδα στον πολεμο στο πλευρο της ανταντ ανευ ανταλλαγματων.πρωτη δοση 1.600.000 λιρες.η .....δημοκρατια κοστιζει.περα απο αυτο φτιαχτηκε το πρακτορειο ραδιο γθα ψευδεις ειδησεις εναντιον του βασιλεως,εγιναν προβοκατσιες απο βενιζελικους πχ επιθεση στην γαλλικη πρεσβεια και αγγλογαλλοι δημοσιογραφοι και βενιζελικο σκυλολογι ουρλιαζαν εναντιον βασιλεως κτλ.
δεν τα ξερεις αυτα; ευκαιρια να τα μαθεις.

την εποχη εκεινη κυκλοφορησε μια φημη οτι εψτασε ενα συνταγμα γερμανικου ιππικου (ουλανοι)στην λαρισα.το αγγλογαλλικο δημοδιογραφικο σκυλολογι μαζι με το βενιζελικο ουρλιαζαν οτι ηρθαν εδω σε συνενοηση με τον βασιλεα κτλ.πως διαβολο ηρθαν συτοι; ουρανοκατεβατοι;οι γερμανοι ηταν μεσα στην σερβια 100 χιλιομετρα απο τα συνορα μας μπροστα τους ηταν αγηλογαλλοι.και ομως ουρλιαζαν τα σκυλια ο γαλλος ναυαρχος εξαιτιας αυτου πηρε σκληρα μετρα,ο γαλλος στρατηγος σαραιγ ακομα σκληρωτερα ,οι βενιζελικοι ελεγαν να φυγει ο προδοτης βασιλεας κτλ.εσταλη επιτροπη απο αγγλους στρατιωτικους στην λαρισα φυσικα δεν βρεθηκαν ουλανοι διευψευσαν τα παντα αλλα τα μετρα ειχαν παρθει και το βενιζελικο αγγλογαλλικο σκυλολογι δεν αναιρεσε τιποτε απο τις υβρεις εναντιον του βασιλεως.σεμνυομαι να λεω οτι εχω συμβαλει και εγω στο ροκανισμα του θρονιυ του σκατοεθναρχη βενιζελου.στο διαβολο να παει δεν μας αξιζει τετοιος εθναρχης.

Το θεμα ειναι οτι με Βενιζελο τουλαχιστον βρεθηκαμε στην πλευρα των νικητων.

Με Κωνσταντινο θα βρισκομασταν στη πλευρα των ηττημενων και ποιος ξερει τι ακρωτηριασμο θα ειχαμε υποστει.

George_V έγραψε: 03 Σεπ 2018, 13:36 Το θεμα ειναι οτι με Βενιζελο τουλαχιστον βρεθηκαμε στην πλευρα των νικητων.

Με Κωνσταντινο θα βρισκομασταν στη πλευρα των ηττημενων και ποιος ξερει τι ακρωτηριασμο θα ειχαμε υποστει.

Τώρα κατόπιν εορτής το ξέρουμε ότι ήταν με την πλευρά των νικητών. Τότε δεν ήταν καθόλου βέβαιο και το 1914 οι απόψεις που συγκρούονταν ήταν (α) θα έχουμε σαρωτική και σύντομη νίκη της Αντάντ οπότε να μπούμε στον πόλεμο, (β) οι κεντρικές είναι δυνατές οπότε θα τραβήξει σε μάκρος με εξάντληση των αντιμαχομένων οπότε ουδετερότητα.

Σε καμία περίπτωση δεν είπε ο Κωνσταντίνος, ούτε ο Δούσμανης, ο Μεταξάς, ο Στρέιτ ότι θα μπει η χώρα στο πλευρό των Γερμανών. Η πολιτική ήταν ουδετερότητα.

Ο Βενιζέλος εντελώς αψυχολόγητα πήγε πολύ νωρίς 1915 στις πρεσβείες Αγλγίας, Γαλλίας, Ρωσίας και προσφέρθηκε να μπει στην Ανταντ χωρίς κανένα αντάλλαγμα. Τα πλάνα τότε δεν είχε μπει ακόμα η Βουλγαρία, η Τουρκία, ήταν να στείλει 250 χιλιαδες στρατό στα αυστροσερβικά σύνορα (!), ή 50 χιλιαδες στην Αιγυπτο για τήρηση της τάξης, τον στόλο στην διάθεση της Ανταντ, την Κεφαλονιά αγγλικό νάυσταθμο ότι ήθελαν. Και οι τρεις πρεσβείες τότε αρνήθηκαν και συμβούλεψαν να κρατήσει ουδετερότητα, για να δουν πως θα κινηθουν Βούλγαροι και Οθωμανοί.

Αυτοί παζάρευαν, περιοχή Καβάλας-Δραμας οι μεν και τα τρία μεγάλα νησια και μικρότερα ανατολικού Αιγαίου για να μπουν είτε με τη μια παράταξη είτε την άλλη. Σημειωτέον Βούλγαροι Σερβοι με την προστασία του ελληνικού στόλου στους Βαλκανικούς πολέμους πήραν τα εδάφη τους ήσυχα και ωραία και έκαναν συνθηκες ειρήνης με Τουρκια. Η Ελλάδα έμεινε ακάλυπτη το καθεστώς του νησιών του Αιγαίου ήταν ανοικτό μέχρι τη συνθηκη της Λωζάνης 1923 και με την Τουρκία υπήρχε θανάσιμος κίνδυνος (α) διωγμοί κατά ελληνικού πληθυσμου και (β) ναυτικός εξοπλισμός για ρεβανς και ανακατάληψη των νησων του Αιγαίου. Βαλκανική συμμαχία δεν υφίστατο και οι μεγάλες δυνάμεις δεν έπαιρναν ξεκάθαρη θέση, η δε Ρωσία αναφανδόν κατά ειδικά για ελληνική Ιμβρο και Τένεδο ούτε λέξη δεν ήθελε να ακούσει.

Δεν είναι μαύρο άσπρο η κατάσταση, ο βασιλιάς γερμανόφιλος και τέλος. Ο Βασιλιάς ήταν συντηρητικός και σοβαρός άνθρωπος που ήθελε να διατηρησει το θρόνο του πρωτίστως και δεν ρίσκαρε τυχοδιωκτικές περιπέτειες. Ο Βενιζέλος φοβερός χαρισματικός τύπος αλλά τρελάρας που τα βρήκε το Λλουντ Τζωρτζ και περίμενε λαγούς με πετραχήλια. Τα περί φιλογερμανισμού συκοφαντίες Γάλλων και βενιζελικών σε επόμενη φάση του διχασμού.

George_V έγραψε: 03 Σεπ 2018, 13:36 Το θεμα ειναι οτι με Βενιζελο τουλαχιστον βρεθηκαμε στην πλευρα των νικητων.

Με Κωνσταντινο θα βρισκομασταν στη πλευρα των ηττημενων και ποιος ξερει τι ακρωτηριασμο θα ειχαμε υποστει.

μα ο κωνσταντινος το ξεκοψε απο την αρχη στον καιζερ οτι ποτε δεν προκειται να παει μαζι του.η βενιζελικη (ακομα και σημερα διαφοροι ηλιθιοι)τον εβγαλαν γερμανοφιλο και η αγγλογαλλικη αισχρη προπαγανδα.μαλιστα ο γαλλος αρχιπρακτορας και φιλος του βενιζελου περασε δικη στην γαλλια μετα τον πολεμο διοτι με τα ψεμματα του παραπλανησε τους κυβερνωντες.

deCaritaine έγραψε: 03 Σεπ 2018, 17:21

George_V έγραψε: 03 Σεπ 2018, 13:36 Το θεμα ειναι οτι με Βενιζελο τουλαχιστον βρεθηκαμε στην πλευρα των νικητων.

Με Κωνσταντινο θα βρισκομασταν στη πλευρα των ηττημενων και ποιος ξερει τι ακρωτηριασμο θα ειχαμε υποστει.

Τώρα κατόπιν εορτής το ξέρουμε ότι ήταν με την πλευρά των νικητών. Τότε δεν ήταν καθόλου βέβαιο και το 1914 οι απόψεις που συγκρούονταν ήταν (α) θα έχουμε σαρωτική και σύντομη νίκη της Αντάντ οπότε να μπούμε στον πόλεμο, (β) οι κεντρικές είναι δυνατές οπότε θα τραβήξει σε μάκρος με εξάντληση των αντιμαχομένων οπότε ουδετερότητα.

Σε καμία περίπτωση δεν είπε ο Κωνσταντίνος, ούτε ο Δούσμανης, ο Μεταξάς, ο Στρέιτ ότι θα μπει η χώρα στο πλευρό των Γερμανών. Η πολιτική ήταν ουδετερότητα.

Ο Βενιζέλος εντελώς αψυχολόγητα πήγε πολύ νωρίς 1915 στις πρεσβείες Αγλγίας, Γαλλίας, Ρωσίας και προσφέρθηκε να μπει στην Ανταντ χωρίς κανένα αντάλλαγμα. Τα πλάνα τότε δεν είχε μπει ακόμα η Βουλγαρία, η Τουρκία, ήταν να στείλει 250 χιλιαδες στρατό στα αυστροσερβικά σύνορα (!), ή 50 χιλιαδες στην Αιγυπτο για τήρηση της τάξης, τον στόλο στην διάθεση της Ανταντ, την Κεφαλονιά αγγλικό νάυσταθμο ότι ήθελαν. Και οι τρεις πρεσβείες τότε αρνήθηκαν και συμβούλεψαν να κρατήσει ουδετερότητα, για να δουν πως θα κινηθουν Βούλγαροι και Οθωμανοί.

Αυτοί παζάρευαν, περιοχή Καβάλας-Δραμας οι μεν και τα τρία μεγάλα νησια και μικρότερα ανατολικού Αιγαίου για να μπουν είτε με τη μια παράταξη είτε την άλλη. Σημειωτέον Βούλγαροι Σερβοι με την προστασία του ελληνικού στόλου στους Βαλκανικούς πολέμους πήραν τα εδάφη τους ήσυχα και ωραία και έκαναν συνθηκες ειρήνης με Τουρκια. Η Ελλάδα έμεινε ακάλυπτη το καθεστώς του νησιών του Αιγαίου ήταν ανοικτό μέχρι τη συνθηκη της Λωζάνης 1923 και με την Τουρκία υπήρχε θανάσιμος κίνδυνος (α) διωγμοί κατά ελληνικού πληθυσμου και (β) ναυτικός εξοπλισμός για ρεβανς και ανακατάληψη των νησων του Αιγαίου. Βαλκανική συμμαχία δεν υφίστατο και οι μεγάλες δυνάμεις δεν έπαιρναν ξεκάθαρη θέση, η δε Ρωσία αναφανδόν κατά ειδικά για ελληνική Ιμβρο και Τένεδο ούτε λέξη δεν ήθελε να ακούσει.

Δεν είναι μαύρο άσπρο η κατάσταση, ο βασιλιάς γερμανόφιλος και τέλος. Ο Βασιλιάς ήταν συντηρητικός και σοβαρός άνθρωπος που ήθελε να διατηρησει το θρόνο του πρωτίστως και δεν ρίσκαρε τυχοδιωκτικές περιπέτειες. Ο Βενιζέλος φοβερός χαρισματικός τύπος αλλά τρελάρας που τα βρήκε το Λλουντ Τζωρτζ και περίμενε λαγούς με πετραχήλια. Τα περί φιλογερμανισμού συκοφαντίες Γάλλων και βενιζελικών σε επόμενη φάση του διχασμού.

αξιος μαθητης μου.(ειμαι 101 ετων)

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:02 αξιος μαθητης μου.(ειμαι 101 ετων)

Να τα χιλιάσετε. Τα παραπάνω τα έχω διαβάσει στης Αθηνάς Κακούρη Τα Δυο Βητα. Η Κακούρη λέει κοιτάμε τις πράξεις όχι να κάνουμε ερμηνείες.
Βέβαια περι γερμανοφιλιας του Κωνσταντίνου και των υπολοιπων ο ιστορικός Μαυρογορδάτος 1915 Ο Εθνικος Διχασμός ισχυρίζεται ότι υπήρχε διαρκής μυστική συνενόηση με το Βερολίνο και διαρροή κρατικών απορρήτων. Κάποια τηλεγραφήματα είχαν υποκλαπεί απο βενιζελικούς και δόθηκαν στην δημοσιότητα το 1917 (Λευκή Βίβλος). Και το ότι δεν είναι πλαστά τεκμηριώθηκε από έρευνα Γιωργου Β. Λεονταρίτη στα γερμανικά αρχεία. Παραπέμπει σε Leon σ.443 υποσ. 15, Leon = Leon, George B. Greece and the Great Powers 1914-1917, Thessaloniki: Institute for Balkan Studies, 1974.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2018, 22:29 προς chainis.
εχει κολησει το μυαλο σου στην βενιζελικη προπαγανδα.
αν κανεις τον κοπο να διαβασεις γαλλικα,αγγλικα,ρωσικα αρχεια θα αλλαξεις γνωμη(;)
δεν ειναι τυχαιο οτι οι εκλεκτοτεροι συνεργατες του τον εγκατελειψαν λιαν νωρις και του εμειναν οι οσφυοκαμπτες.
α διαβασε και το βιβλιο του αμερικανου δημοσιογραφου παξτον χιμπεν κυκλοφορει στα ελληνικα.
τωρα να κατσω να ανασκευασω ολη την βενιζελικη βλακεια μου ειναι δυσκολο.
αν θελεις εμβαθυνση (που σιγουρα δεν θελεις διοτι βολευεσαι με αυτα που ξερεις) σου συστηνω το βιβλιο του γαλλου ιστορικου ντριω (διπλωματικη ιστορια της ελλαδος 5ος τομος)και ενα προσφατο μιας κακουρη αθηνας με τιτλο ουλανοι στην λαρισα οπως πχ ο σανταμ ειχε χημικα οπλα(και δεν βρεθηκε τιποτε)
τι αλλο να πω αφου δεν κανετε τον κοπο να ψαξετε.
το δ σωμα στρατου ειχε 7.500 ατομα οταν εισηλθαν στην ελλαδα 10πλασιοι γερμανοβουλγαροι.επειδη οι συμμαχοι δεν τους εδιναν καραβια να περαιωθουν στην θασο και εκοψαν την επικοινωνια με αθηνα αρχισαν οι διαροες.
ετσι εμειναν 2.500 ατομα αιχμαλωτιστηκαν (τον βαρυ οπλισμο με προταση του βενιζελου τον ειχαν κατασχεσει οι συμμαχοι -παντα ταυτα κατα τον αντιβασιλικο γαλλο στρατηγο σαραιγ)και το πηγαν στο γκαιρλιτς της σαξωνιας που σημερα ανηκει στην πολωνια.
συνεπως απο εθνικο διχασμο εχετε μαυρα μεσανυχτα.

Καμία Βενιζελική προπαγάνδα δεν έχω υποστεί, τα ιστορικά γεγονότα είναι ψυχρά και αμείλικτα.

- Ο Ελληνικός στρατός έγινε στρατός από μπουλούκι που ήταν πριν με αξιόλογη οργάνωση, εκπαίδευση και αξιόλογο οπλισμό επί Βενιζέλου. Το τι ήταν πριν μας το δείχνει ο πόλεμος του 1897, το τι έγινε μας το δείχνουν οι Βαλκανικοί πόλεμοι του 12-13. Το που μπορούσε να τον καταντήσει πάλι ο Βασιλιάς χωρίς τον Βενιζέλο μας το δείχνει η παράδοση του Δ' ΣΣ το 16 στους Βούλγαρους.

- Το παλατιανό κατεστημένο είχε 15 χρόνια από το 1897 και μετά να διορθώσει πολλά στραβά που σχετίζονταν με την ήττα, δεν έκανε τίποτα και έπρεπε να γίνει το κίνημα στο Γουδί για να πάρουν μπρος οι εξελίξεις και να μπορούμε να διεκδικήσουμε εδάφη με αξιώσεις μετά.

- Ο Βενιζέλος αποδείχτηκε από την ιστορία ότι έβλεπε μπροστά σαν πολιτικός και ήταν άνθρωπος του τελικού αποτελέσματος. Αν με την ισχνή συμμετοχή της Ελλάδος στον Α' ΠΠ πήρε την συνθήκη των Σεβρών είναι βέβαιο ότι με πιο ουσιαστική συμμετοχή από πιο πριν θα είχε πάρει περισσότερα.
Το ότι έδινε 5 για να πάρει 10 δείχνει μεγάλο πολιτικό άντρα που καμία μεμονωμένη επιστολή ασύνδετη και απομονωμένη από την συνολική του προσπάθεια δεν μπορεί να τον μειώσει.

- Το 1916 είχαν ξεκαθαρίσει οι συμμαχίες, ήταν δεδομένο ότι οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι ήταν σύμμαχοι με τις κεντρικές δυνάμεις. Γιατί τότε ο Κωνσταντίνος (κι αφού οι Βούλγαροι κατέλαβαν Ελληνικά εδάφη) δεν άλλαξε πολιτική και δεν πήγε με την ΑΝΤΑΝΤ να αντιμετωπίσει τις εχθρικές πλέον Βουλγαρία και Τουρκία, να σώσει την Μακεδονία και να αποδυναμώσει έτσι τον Βενιζέλο πολιτικά;
Δυο εξηγήσεις υπάρχουν μόνο, ή ήταν φανατικά φιλογερμανός ή ηλίθιος πιθανόν και τα δυο άρα και στις 2 περιπτώσεις ανίκανος για πολιτική και για διαχείριση κρίσιμων καταστάσεων.

- Η φιλοβασιλική παράταξη πήρε τις εκλογές το 1920 και ο Βενιζέλος έφυγε.
Τα αποτελέσματα της πολιτικής αλλαγής τα είδαμε σε λιγότερο από 2 χρόνια.
Αφού έφυγε ο καταραμένος που για τόσα κακά έφταιγε μέχρι τότε, πως και δεν μεγαλούργησε η νέα κυβέρνηση των παιδιών του βασιλιά μας αλλά μας οδήγησε στην χειρότερη καταστροφή της ιστορίας μας;
Μήπως γιατί ξανάγιναν εξουσία αυτοί που μας οδήγησαν στην ήττα του 1897 ρωτάω εγώ ο αφελής που πιστεύει την Βενιζελική προπαγάνδα.

Chainis έγραψε: 03 Σεπ 2018, 18:38 - Το παλατιανό κατεστημένο είχε 15 χρόνια από το 1897 και μετά να διορθώσει πολλά στραβά που σχετίζονταν με την ήττα, δεν έκανε τίποτα και έπρεπε να γίνει το κίνημα στο Γουδί για να πάρουν μπρος οι εξελίξεις και να μπορούμε να διεκδικήσουμε εδάφη με αξιώσεις μετά.

Την αναδιοργάνωση του στρατού την ξεκίνησε ο Θεοτόκης πολυ πριν εμφανιστεί ο Βενιζέλος, έφτιαξαν και γενικό επιτελείο απο τουρλουμπούκι που είχαν πριν, εφεραν και γαλλική αποστολή νομίζω στρατό και αγγλική στο ναυτικό.

Ο Βενιζέλος δεν ήταν κανενας θεός, πόσο αψυχολόγητη και δείγμα ασχετοσύνης ηταν η προσωπική επιλογή να πάρει βεβιασμένα τα δυο μεταχειρισμένα ελαφρα θωρηκτά το 1914-1915 που δεν έβγαιναν σε πολλά μποφώρ ή κάτι παρόμοιο. Από το αγχος. Τότε ήταν να παρει η Τουρκία δυο υπερσυγχρονα θωρηκτά, που τελικα τα κράτησαν οι Αγγλοι. Αλλά οι γερμανοί, απο βλακεία ή άλλο λογο του Βενιζέλου, πέρασαν μυστικά καταδιωκόμενοι ένα δυνατο καταδρομικό και ένα βοηθητικό στα Δαρδανέλια, αφού εφοδιάστηκε με κάρβουνο μέσω Πειραιά στη Δονούσα, δήθεν για ένα εμπορικό γερμανικό που ξεφόρτωσε στο καταδρομικό. Μια σκοτεινή ιστορία. Αυτά βάφτηκαν στα τουρκικά χρώματα και έκλεισαν τα στενα για Ρωσους, με αποτέλεσμα αποκλεισμό ρωσικών εξαγωγών σίτου, ρωσικό ανεφοδιασμό, και τελικά την εκστρατεια Καλλιπολης για να έρθουν σε επαφή οι σύμμαχοι της Ανταντ και τέλος τη ρωσική κατάρρευση.

Επίσης οι κωνσταντινικοί ήταν δυνατοί γνώστες της στρατιωτικης επιστήμης της εποχή τους. Παράδειγμα. Είχαμε τότε σχεδόν αρχηγό του στολου έναν Αγγλο Καρρ ο οποίος ήταν φοβερός τύπος έκανε καινοτομίες με υδροπλάνα, ασύρματους στα νησιά κλπ. Αυτός με συμφωνη γνώμη Βενιζέλου ήθελε ένα μικρό ελληνικό στόλο με ταχύπλοα και υποβρύχια βοηθητικα του αγγλικου για να κλεισουν στην αδριατική τον αυστριακό στόλο. Εντωμεταξύ τα γερμανικά υποβρύχια βύθιζαν αβέρτα αγγλικα. Τελικά τον έστειλαν στον Μεταξα, τους λέει ρε παλικάρια εμείς θέλουμε θωρηκτα για νηοπομπές αλλιώς αντιο Μακεδονία. Οι σιδηρόδρομοι φτάνουν μεχρι Λάρισα και ξεκινουν από Κατερίνη, μόνο με πλοία στελνουμε στρατό στην Θεσσαλονίκη, αν πάρουν οι Τουρκοι θωρηκτά έκλεισε η επικοινωνία Αθηνας - Θεσσαλονίκης. Οπότε έτρεχαν μετά να πάρουν θωρηκτα.

δυστυχως chainis εισαι ανεπιδεκτος μαθησεως.τιποτε δεν ισχυει απο αυτα που λες.ΤΙΠΟΤΑ.μα ειναι δυνατον ο《 μαγος》 βενιζελος που ηρθε τελος 1909 στην ελλαδα να εφτιαξε στρατο σε δυο χρονια;
δεν εχει νοημα να αντικρουσω τα τετριμενα σου.ετσι κι αλλοιως χαμενα πανε τα λογια μου.συνεχισε το βενιζελικο τετριμμενο πραλληρημα σου μονο που δεν στηριζεται ουτε σε λογικη ουτε σε στοιχειωδη γνωση της ιστοριας.
caritane εισαι αξιος μαθητης μου και καλος γνωστης.συνεχισε να απαντας εγω δεν μπορω να βαλω γνωσεις σε ανεπιδεκτους μαθησεως.
caritane μην νομιζεις οτι ο βενιζελος σκεπτοταν και τοσο πατριωτικα στην αγορα οπλων κτλ.επαιρνε και την μιζα του.ο αμερικανος παξτον χιμπεν του σουρνει πολλα για τον 《πατριωτισμο του》και κουβεντισε πολλες φορες μαζι του.να εκδραμει στο δημοσιο ταμειο ηθελε.δεν εχεις ανναρρωτηθει γιατι ο εμ.μπενακης αφησε την αιγυπτο οπου ηταν μεγαλεμπορος βαμβακος για να γινει δημαρχακος στην αθηνα;δεν ξερεις για το σκανδαλο του κινηνου το 1930 οπου ειχε παρει χοντρη μιζα και ολοι φωναζαν κατω οι κλεφτες;

υγ.caritane αν θελεις μπορω να σε εφοδιασω με καταπληκτικη βιβλιογραφια ηλεκτρονικα που δεν την εχεις καν φανταστει.