Phorum.com.gr

Βλήμα έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:06

Scouser έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:48 Και μόνο που κάνει τέτοιες γενικεύσεις, ο τύπος δείχνει ότι δεν ξέρει τίποτα γύρω απο το ζήτημα και κατά πάσα πιθανότητα ούτε έχει κληθεί, ούτε θα κληθεί ποτέ να προσλάβει κάποιον. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα τα διδακτορικά, ούτε φυσικά αυτοί που θα κάνουν.

Μια χαρά τα ξέρει. Δεν είναι η άγνοια που τον κάνει να λέει κοτσάνες.
Αυτή είναι χάραξη πολιτικής πολύ προσεκτικά μεταμφιεσμένη σε γραφική άγνοια.
Δεν χρειάζονται επιστήμονες, γκαρσόνια χρειάζονται. Αφήστε τα διδακτορικά και πιάστε την λάντζα. Η διαφορά ανάμεσα στην ταξική αριστοκρατία κι εμάς από την βάση των ανθρώπων: το μυαλό και την παιδεία τους.

Αυτό είναι η δεξιά, αυτό ήταν πάντα, αυτά πρεσβεύει ο Κούλης κι η φάρα του.

Mα η αριστερά είναι αυτή που κατηγορούσε πάντα τη δεξιά για τις αξιολογήσεις αναφορικά με την αριστεία.

Αν δεν κάνω λάθος οι αρμόδιοι συνδικαλιστές του σύριζα ήταν κάθετα αντίθετοι με τις αξιολογήσεις των εκπαιδευτικών σύμφωνα με τις σπουδές τους γιατί αυτό υποβάθμιζε τη θέση των υπολοίπων.

Θέτε ή δεν θέτε τελικώς, να μετράνε οι τίτλοι σπουδών;

Μην πιστεύεις πουστη λόγια και πουτανας μοιρολόγια, γράφει ο σοφός plouf

Γίνεται πόλεμος για να μην ανέβει επαγγελματικά το παιδί του μη ευνοημένου. Ενώ μια υποτυπώδης έστω κοινωνική κινητικότητα θα ανανέωνε το επίπεδο της κοινωνίας. Είδαμε τι γίνεται με τους "αρίστους".
Τα διδακτορικά στις θετικές επιστήμες και σε άλλες σε βάζουν στην καριέρα του ερευνητή και είναι με μισθό, οπότε είναι απαραίτητα γι' αυτή την καριέρα.

foscilis έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:05

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:45

foscilis έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:42

Αν εισαι 30-35 χρονων και δεν εχεις προϋπηρεσια σε αληθινες δουλειες δειχνει αυτο ακριβως: οτι παρετεινες τα μαθητικα σου χρονια οσο πιο πολυ μπορουσες. Το οτι εχει μεγαλη δυσκολια και θελει πολυ κοπο δε σημαινει κατι απο μονο του. Και ενα παζλ 20.000 κομματιων που ειναι ολα το ιδιο ακριβως χρωμα μεγαλη δυσκολια εχει και πολυ κοπο θελει να το τελειωσεις.

Το διδακτορικό είναι ακαδημαϊκή δουλειά, όχι μαθητικά χρόνια.

Το διδακτορικό είναι η ανώτατη βαθμίδα στην εκπαίδευση κάποιου. Το ότι μοιάζει περισσότερο με δουλειά στη φόρμα του δεν αναιρεί το γεγονός ότι βασικά πρόκειται για μαθητεία. Στο τέλος περνάς από εξέταση. Δεν παίρνεις σύνταξη.

σε εντζ. δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο να το κάνεις όντας εργαζόμενος σε κάποιο ερευνητικό πρότζεκτ, αν μιλάμε για μεγάλο μαγαζί με δυνατό ρ&δ, ή σε κάποιο ινστιτούτο αλλά κομισιονεδ από εταιρία (δριττμιττελστελλε στον καιρό μου)- αν αξίζει για προοπτικές καριέρας είναι πάλι συζητήσιμο, αλλού μετρά ελάχιστα και σου κόβει χρόνια γενικότερης εμπειρίας κι αλλού είναι προϋπόθεση για ανέλιξη

Scouser έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:48 Και μόνο που κάνει τέτοιες γενικεύσεις, ο τύπος δείχνει ότι δεν ξέρει τίποτα γύρω απο το ζήτημα και κατά πάσα πιθανότητα ούτε έχει κληθεί, ούτε θα κληθεί ποτέ να προσλάβει κάποιον. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα τα διδακτορικά, ούτε φυσικά αυτοί που θα κάνουν.

Στην Ελλάδα σε διαβεβαιώ ότι είναι κάτι εξαιρετικά συνηθισμένο το διδακτορικό ως αποκορύφωμα στο CV κάποιου που στα 32 ψάχνει για την πρώτη του δουλειά. Και ο μεγαλύτερος εργοδότης της χώρας όντως το ανταμείβει με 350 μόρια. Ή εκεί θα χωθούν (δύσκολο εδώ και 10 χρόνια), ή σαν βοηθητικοί ΔΕΠ σε κάποιο εργαστήριο συνεχίζοντας ουσιαστικά τα φοιτητικά χρόνια για άλλη μια δεκαετία-δεκαπενταετία που στο τέλος της πιθανόν θα ανοίξει μια ακαδημαϊκή θέση την οποία θα μπορούν να χτυπήσουν με τις ως τότε γνωριμίες τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:11

Βλήμα έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:06

Scouser έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:48 Και μόνο που κάνει τέτοιες γενικεύσεις, ο τύπος δείχνει ότι δεν ξέρει τίποτα γύρω απο το ζήτημα και κατά πάσα πιθανότητα ούτε έχει κληθεί, ούτε θα κληθεί ποτέ να προσλάβει κάποιον. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα τα διδακτορικά, ούτε φυσικά αυτοί που θα κάνουν.

Μια χαρά τα ξέρει. Δεν είναι η άγνοια που τον κάνει να λέει κοτσάνες.
Αυτή είναι χάραξη πολιτικής πολύ προσεκτικά μεταμφιεσμένη σε γραφική άγνοια.
Δεν χρειάζονται επιστήμονες, γκαρσόνια χρειάζονται. Αφήστε τα διδακτορικά και πιάστε την λάντζα. Η διαφορά ανάμεσα στην ταξική αριστοκρατία κι εμάς από την βάση των ανθρώπων: το μυαλό και την παιδεία τους.

Αυτό είναι η δεξιά, αυτό ήταν πάντα, αυτά πρεσβεύει ο Κούλης κι η φάρα του.

Mα η αριστερά είναι αυτή που κατηγορούσε πάντα τη δεξιά για τις αξιολογήσεις αναφορικά με την αριστεία.

Αν δεν κάνω λάθος οι αρμόδιοι συνδικαλιστές του σύριζα ήταν κάθετα αντίθετοι με τις αξιολογήσεις των εκπαιδευτικών σύμφωνα με τις σπουδές τους γιατί αυτό υποβάθμιζε τη θέση των υπολοίπων.

Θέτε ή δεν θέτε τελικώς, να μετράνε οι τίτλοι σπουδών;

Το να πρέπει να έχεις διδακτορικό για να διδάξεις σ' ένα γυμνάσιο υποβαθμίζει την αξία του, δεν την ενισχύει.

Antares έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:13 Γίνεται πόλεμος για να μην ανέβει επαγγελματικά το παιδί του μη ευνοημένου. Ενώ μια υποτυπώδης έστω κοινωνική κινητικότητα θα ανανέωνε το επίπεδο της κοινωνίας. Είδαμε τι γίνεται με τους "αρίστους".
Τα διδακτορικά στις θετικές επιστήμες και σε άλλες σε βάζουν στην καριέρα του ερευνητή και είναι με μισθό, οπότε είναι απαραίτητα γι' αυτή την καριέρα.

Το ερώτημα λοιπόν είναι η αναλογία των διδακτορικών στις θετικές και ανθρωπιστικές επιστήμες.
Κάπου έχω την εντύπωση, ότι οι τελευταίες είναι πιο πιασάρικες για πρακτικούς λόγους.

Scouser έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:48 Και μόνο που κάνει τέτοιες γενικεύσεις, ο τύπος δείχνει ότι δεν ξέρει τίποτα γύρω απο το ζήτημα και κατά πάσα πιθανότητα ούτε έχει κληθεί, ούτε θα κληθεί ποτέ να προσλάβει κάποιον. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα τα διδακτορικά, ούτε φυσικά αυτοί που θα κάνουν.

επιπλεον το ερωτημα ειναι πως επιασε δουλεια ο ιδιος εχοντας διδακτορικο

με την δικη του λογικη ακομα ανεργος θα επρεπε να ειναι

Μεταξύ μας, αν εξαιρεσεις εμενα, εχει ένα δίκαιο.

Βλήμα έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:11

Βλήμα έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:06

Μια χαρά τα ξέρει. Δεν είναι η άγνοια που τον κάνει να λέει κοτσάνες.
Αυτή είναι χάραξη πολιτικής πολύ προσεκτικά μεταμφιεσμένη σε γραφική άγνοια.
Δεν χρειάζονται επιστήμονες, γκαρσόνια χρειάζονται. Αφήστε τα διδακτορικά και πιάστε την λάντζα. Η διαφορά ανάμεσα στην ταξική αριστοκρατία κι εμάς από την βάση των ανθρώπων: το μυαλό και την παιδεία τους.

Αυτό είναι η δεξιά, αυτό ήταν πάντα, αυτά πρεσβεύει ο Κούλης κι η φάρα του.

Mα η αριστερά είναι αυτή που κατηγορούσε πάντα τη δεξιά για τις αξιολογήσεις αναφορικά με την αριστεία.

Αν δεν κάνω λάθος οι αρμόδιοι συνδικαλιστές του σύριζα ήταν κάθετα αντίθετοι με τις αξιολογήσεις των εκπαιδευτικών σύμφωνα με τις σπουδές τους γιατί αυτό υποβάθμιζε τη θέση των υπολοίπων.

Θέτε ή δεν θέτε τελικώς, να μετράνε οι τίτλοι σπουδών;

Το να πρέπει να έχεις διδακτορικό για να διδάξεις σ' ένα γυμνάσιο υποβαθμίζει την αξία του, δεν την ενισχύει.

Μα το θέμα δεν αφορούσε μόνον στα διδακτορικά αλλά και στα μεταπτυχιακά.

Σε κάθε περίπτωση, υπήρχε ή δεν υπήρχε αμφισβήτηση των τίτλων (με ειρωνική συνήθως διάθεση) για την αριστεία;

Είναι πολύ απλό το ερώτημα μου.

alekhine έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:18

Scouser έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:48 Και μόνο που κάνει τέτοιες γενικεύσεις, ο τύπος δείχνει ότι δεν ξέρει τίποτα γύρω απο το ζήτημα και κατά πάσα πιθανότητα ούτε έχει κληθεί, ούτε θα κληθεί ποτέ να προσλάβει κάποιον. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα τα διδακτορικά, ούτε φυσικά αυτοί που θα κάνουν.

επιπλεον το ερωτημα ειναι πως επιασε δουλεια ο ιδιος εχοντας διδακτορικο

με την δικη του λογικη ακομα ανεργος θα επρεπε να ειναι

η Σάσα Σταμάτη δεν το σκέφθηκε, ίσως η Νανά Παλαιτσάκη Δούκα Πούλιτζερ τον στριμώξει περισσότερο στην επόμενη συνέντευξη

Μαυροβασίλης έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:21

alekhine έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:18

Scouser έγραψε: 09 Μάιος 2021, 12:48 Και μόνο που κάνει τέτοιες γενικεύσεις, ο τύπος δείχνει ότι δεν ξέρει τίποτα γύρω απο το ζήτημα και κατά πάσα πιθανότητα ούτε έχει κληθεί, ούτε θα κληθεί ποτέ να προσλάβει κάποιον. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα τα διδακτορικά, ούτε φυσικά αυτοί που θα κάνουν.

επιπλεον το ερωτημα ειναι πως επιασε δουλεια ο ιδιος εχοντας διδακτορικο

με την δικη του λογικη ακομα ανεργος θα επρεπε να ειναι

η Σάσα Σταμάτη δεν το σκέφθηκε, ίσως η Νανά Παλαιτσάκη Δούκα Πούλιτζερ τον στριμώξει περισσότερο στην επόμενη συνέντευξη

αν περιμενεις να δωσει συνεντευξη σε μη κλακαδορο η σε καποιον που δεν θα του στειλει τις ερωτησεις απο πριν θα περιμενεις πολυ

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:17 Το ερώτημα λοιπόν είναι η αναλογία των διδακτορικών στις θετικές και ανθρωπιστικές επιστήμες.
Κάπου έχω την εντύπωση, ότι οι τελευταίες είναι πιο πιασάρικες για πρακτικούς λόγους.

Δεν έχω γνώμη γιατί δεν έχω διδακτορικό, αλλά μου φαίνεται δυσκολότερο το διδακτορικό στις θετικές επιστήμες. Εξάλλου σε θέσεις εταιρειών του εξωτερικού δεν έχω δει να ζητάνε άτομα που θα κάνουν το phd τους σε συνεργασία με κάποιο πανεπιστήμιο, στις ανθρωπιστικές επιστήμες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:11 Αν δεν κάνω λάθος οι αρμόδιοι συνδικαλιστές του σύριζα ήταν κάθετα αντίθετοι με τις αξιολογήσεις των εκπαιδευτικών σύμφωνα με τις σπουδές τους γιατί αυτό υποβάθμιζε τη θέση των υπολοίπων.

Θέτε ή δεν θέτε τελικώς, να μετράνε οι τίτλοι σπουδών;

Συνυπάρχουν και τα δύο.Το βασικό είναι η δυσπιστία για οτιδήποτε λέγεται και προτείνεται και η διαρκής καχυποψία ότι "κάποιοι" θέλουν να ΜΑΣ κάνουν εργάτες ή γκαρσόνια ή κάτι κατώτερο ωσάν να μπορούσαν να βρούν όλοι απασχόληση ως πυρηνικοί φυσικοί.
Ετσι ήταν από την αρχή της μεταπολίτευσης.Όταν ο Ράλλης προσπάθησε να δημιουργήσει τεχνική εκπαίδευση βάζοντας εξετάσεις μεταξύ γυμνασίου και λυκείου και δημιουργώντας τα τεχνικά λύκεια ξεσηκώθηκε μεγάλη αντίδραση και οι πάντες έλεγαν ότι θέλουν τα παιδιά μας τεχνίτες ενώ τα "δικά τους" θα έχουν τις καλές θέσεις.Η μεταρρύθμιση απέτυχε επειδή υπήρχε απαίτηση των πάντων να πάνε στα γενικά και όχι τεχνικά λύκεια και μετά ήλθε ο Παπανδρέου και αύξησε πολύ τις θέσεις στα πανεπιστήμια ώστε οι πάντες να έχουν ένα πτυχίο.Όταν συνέβη και αυτό και διογκώθηκε πολύ φυσιολογικά η ανεργία των πτυχιούχων άρχισαν να λένε ότι ο "καπιταλισμός" δεν μπορεί να απασχολήσει εκατό χιλιάδες πτυχιούχους τον χρόνο και αργότερα μετατέθηκε το πρόβλημα και στους διδάκτορες.Την ίδια στιγμή οι συνδικαλιστές στο δημόσιο απαιτούσαν τον ίδιο μισθό για πτυχιούχους και μη.
Η ψευδομορφωτική ταξική δημαγωγία είναι ψωμοτύρι και φυσικά δεν έχει καμμία λύση.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Μάιος 2021, 13:20 Μεταξύ μας, αν εξαιρεσεις εμενα, εχει ένα δίκαιο.

τα δικα σας ειναι και τα πιο ευκολα κατα κανονα,μεσα στην ειδικοτητα δεν τα παιρνετε; ελεγαν θα αλλαξει αυτο...
βεβαια η ειδικοτητα σας ειναι κανονικη και επιπονη εργασια(αλλωστε πληρωνεστε) με ασχημα ωραρια και δεν μπορει να συγκριθει με τον φορτο εργασια που επιβαρυνει εναν μεσο υποψηφιο κλασικο διδακτορα.