Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:57

Αρχέλαος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:53

Λεγεών έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:45

Τίποτα δύσκολο. Από τη μία ένας άνθρωπος που έδωσε στην πατρίδα τα πάντα και έμεινε άκληρος και πάμπτωχος, και από την άλλη ένας οππορτουνιστής που χώθηκε σε κάθε πραξικόπημα του '20 που βύθισε τη χώρα στην εσωστρέφεια και μπορούσε να πουλήσει και τη μάνα του για λίγο αξίωμα.

Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.

O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...

Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.

Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.

Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.

Μόνο αυτό όταν έριξε την κυβέρνηση Τσαλδάρη οι Αρχηγοί με δικό του αυτοκίνητο πήγαν και έδωσαν τελεσίγραφο στον Τσαλδάρη (που δεν ήθελε και την επιστροφή του βασιλιά ) και παραιτήθηκε και ανέλαβε αυτός. Παντού χωμένος ήταν από το 23 και μετά .Είχε φτιάξει και παραστρατιωτικό σώμα τους Κυνηγούς την δεκαετία του 20 που δρούσαν την ίδια περίοδο με τα δημοκρατικά τάγματα

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 14:32

Ju-87 έγραψε: 06 Μάιος 2021, 14:18 Αντιβενιζελικος (ο Βενιζέλος ευθύνεται που μπήκε η Ελλάδα στον Α ΠΠ και οδηγήθηκε στην μικρασιατική καταστροφή για την οποία μας κουνάνε ακόμη 100 χρόνια μετά οι βενιζελικοί το χαρτί της συνθήκης των Σεβρών που είχε υπογράψει πρωτύτερα ο Βενιζέλος που ήταν ένα κωλοχαρτο χωρίς πραγματική αξία)
Αλλά πέραν αυτών, μόνο που και μόνο που πρότεινε τον σφαγέα Κεμάλ για Νόμπελ Ειρήνης δείχνει πόσο προδότης ήταν!

Όσον αφορά τον ΑΠΠ δικαιώθηκε όμως. Έβαλε την Ελλάδα στο στρατόπεδο των νικητών. Αντίθετα με την ουδέτεροτητά που δεν θα απέφερε κέρδη η ακόμα χειρότερα με την ένταξη της Ελλάδας στις Κεντρικές Δυνάμεις που ενδεχομένως να προκαλούσε χειρότερο πρόβλημα.

Μα και ο Κωνσταντίνος με την Αντάντ ήθελε να συμμαχήσει η χώρα.

Ουδετεροτητα δεν πρόβαλε?

hades έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:57

Αρχέλαος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:53

Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.

O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...

Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.

Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.

Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.

Μόνο αυτό όταν έριξε την κυβέρνηση Τσαλδάρη οι Αρχηγοί με δικό του αυτοκίνητο πήγαν και έδωσαν τελεσίγραφο στον Τσαλδάρη (που δεν ήθελε και την επιστροφή του βασιλιά ) και παραιτήθηκε και ανέλαβε αυτός. Παντού χωμένος ήταν από το 23 και μετά .Είχε φτιάξει και παραστρατιωτικό σώμα τους Κυνηγούς την δεκαετία του 20 που δρούσαν την ίδια περίοδο με τα δημοκρατικά τάγματα

Μία διόρθωση μόνο. Η κυβέρνηση Τσαλδάρη καταργήθηκε δεν παραιτήθηκε. Ασχέτως αν στις εφημερίδες δόθηκε κείμενο παραίτησης.

Όταν οι αρχηγοί συνάντησαν τον Τσαλδάρη και του έδωσαν το τελεσίγραφο αυτός απάντησε ότι "καταργείται η κυβερνήσις μου?" και οι αρχηγοί απάντησαν ναι.

Το είχε περιγράψει αρκετά γλαφυρά το σκηνικό ο Δάφνης αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο του "Η Ελλάς μεταξύ 2 πολέμων"

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 14:32

Όσον αφορά τον ΑΠΠ δικαιώθηκε όμως. Έβαλε την Ελλάδα στο στρατόπεδο των νικητών. Αντίθετα με την ουδέτεροτητά που δεν θα απέφερε κέρδη η ακόμα χειρότερα με την ένταξη της Ελλάδας στις Κεντρικές Δυνάμεις που ενδεχομένως να προκαλούσε χειρότερο πρόβλημα.

Μα και ο Κωνσταντίνος με την Αντάντ ήθελε να συμμαχήσει η χώρα.

Ουδετεροτητα δεν πρόβαλε?

Αφού ή άλλοι δεν έδιναν εγγυήσεις. Αρχικά προς την Αντάντ έκλεινε και αυτός

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:04

hades έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:57

O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...

Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.

Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.

Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.

Μόνο αυτό όταν έριξε την κυβέρνηση Τσαλδάρη οι Αρχηγοί με δικό του αυτοκίνητο πήγαν και έδωσαν τελεσίγραφο στον Τσαλδάρη (που δεν ήθελε και την επιστροφή του βασιλιά ) και παραιτήθηκε και ανέλαβε αυτός. Παντού χωμένος ήταν από το 23 και μετά .Είχε φτιάξει και παραστρατιωτικό σώμα τους Κυνηγούς την δεκαετία του 20 που δρούσαν την ίδια περίοδο με τα δημοκρατικά τάγματα

Μία διόρθωση μόνο. Η κυβέρνηση Τσαλδάρη καταργήθηκε δεν παραιτήθηκε. Ασχέτως αν στις εφημερίδες δόθηκε κείμενο παραίτησης.

Όταν οι αρχηγοί συνάντησαν τον Τσαλδάρη και του έδωσαν το τελεσίγραφο αυτός απάντησε ότι "καταργείται η κυβερνήσις μου?" και οι αρχηγοί απάντησαν ναι.

Το είχε περιγράψει αρκετά γλαφυρά το σκηνικό ο Δάφνης αν θυμάμαι καλά στο βιβλίο του "Η Ελλάς μεταξύ 2 πολέμων"

και εγώ εκεί το χα διαβάσει σωστός για την περιγραφή !!

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

hades έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:58 Δεν ξέρω .Μην ξεχνάτε έπαιζε και ρόλο και η περιοχή που ζούσες. Μάλλον βενιζελικός ή κουμμουνιστής θα ήμουν εκείνη την περίοδο .

Ας θεωρήσουμε ότι ζείτε στην ίδια περιοχή που ζείτε και τώρα.

Βενιζελικός τότε

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 14:32

Όσον αφορά τον ΑΠΠ δικαιώθηκε όμως. Έβαλε την Ελλάδα στο στρατόπεδο των νικητών. Αντίθετα με την ουδέτεροτητά που δεν θα απέφερε κέρδη η ακόμα χειρότερα με την ένταξη της Ελλάδας στις Κεντρικές Δυνάμεις που ενδεχομένως να προκαλούσε χειρότερο πρόβλημα.

Μα και ο Κωνσταντίνος με την Αντάντ ήθελε να συμμαχήσει η χώρα.

Ουδετεροτητα δεν πρόβαλε?

Μέχρι να πάρει τις εγγυήσεις που ήθελε για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Τα εδάφη που είχε κατακτήσει η Ελλάδα στους Α και Β Βαλκανικούς βρίσκονταν υπό διαπραγμάτευση από τον Βενιζέλο. Με αόριστες εγγυήσεις περί εδαφικών ανταλλαγμάτων στη Μικρά Ασία από τους συμμάχους. Δηλαδή, παραχωρούσε τη Θράκη με λίγα λόγια.

Ενώ, πραξικοπηματικά διχοτόμισε τη χώρα και την παρέδωσε στους Αγγλογάλλους. Αν αυτό δεν είναι έσχατη προδοσία, τότε τι είναι;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:07

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

Μα και ο Κωνσταντίνος με την Αντάντ ήθελε να συμμαχήσει η χώρα.

Ουδετεροτητα δεν πρόβαλε?

Μέχρι να πάρει τις εγγυήσεις που ήθελε για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Τα εδάφη που είχε κατακτήσει η Ελλάδα στους Α και Β Βαλκανικούς βρίσκονταν υπό διαπραγμάτευση από τον Βενιζέλο. Με αόριστες εγγυήσεις περί εδαφικών ανταλλαγμάτων στη Μικρά Ασία από τους συμμάχους. Δηλαδή, παραχωρούσε τη Θράκη με λίγα λόγια.

Ενώ, πραξικοπηματικά διχοτόμισε τη χώρα και την παρέδωσε στους Αγγλογάλλους. Αν αυτό δεν είναι έσχατη προδοσία, τότε τι είναι;

Κάπως έπρεπε να πιεστούν τα πράγματα καθώς οσο χρονοτριβουσαμε με το αν θα πάμε η όχι στην Ανταντ θα χάναμε ακόμα και τις άοριστες εγγυήσεις.

Αρχέλαος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:53

Λεγεών έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:45

Sid Vicious έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:06 Δύσκολη επιλογή, μεγάλες μορφές και στις δυο πλευρές, από την μια ο Μαύρος Καβαλάρης και από την άλλη ο Εκδικητής του Αϊδινίου.

Τίποτα δύσκολο. Από τη μία ένας άνθρωπος που έδωσε στην πατρίδα τα πάντα και έμεινε άκληρος και πάμπτωχος, και από την άλλη ένας οππορτουνιστής που χώθηκε σε κάθε πραξικόπημα του '20 που βύθισε τη χώρα στην εσωστρέφεια και μπορούσε να πουλήσει και τη μάνα του για λίγο αξίωμα.

Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν* έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.

*O Kονδύλης μέχρι το 1920.

Με συμπλήρωσε ο Αρχελαος. Παρά τα οποια μειονέκτηματα σεβας από εμένα και για τους δυο, το κέρδισαν στο πεδίο των μαχων.
Βενιζελικος ψήφισα πάντως στο νήμα.

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:08

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:07

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

Ουδετεροτητα δεν πρόβαλε?

Μέχρι να πάρει τις εγγυήσεις που ήθελε για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Τα εδάφη που είχε κατακτήσει η Ελλάδα στους Α και Β Βαλκανικούς βρίσκονταν υπό διαπραγμάτευση από τον Βενιζέλο. Με αόριστες εγγυήσεις περί εδαφικών ανταλλαγμάτων στη Μικρά Ασία από τους συμμάχους. Δηλαδή, παραχωρούσε τη Θράκη με λίγα λόγια.

Ενώ, πραξικοπηματικά διχοτόμισε τη χώρα και την παρέδωσε στους Αγγλογάλλους. Αν αυτό δεν είναι έσχατη προδοσία, τότε τι είναι;

Κάπως έπρεπε να πιεστούν τα πράγματα καθώς οσο χρονοτριβουσαμε με το αν θα πάμε η όχι στην Ανταντ θα χάναμε ακόμα και τις άοριστες εγγυήσεις.

Ρε, τι είναι αυτά που λες;

Δηλαδή, αν το 2015 ο Σαμαράς διχοτομούσε τη χώρα για να πιέσει τα πράγματα ώστε να εφαρμοστεί το Μνημόνιο μια ώρα νωρίτερα, θα το δικαιολογούσατε;

Sid Vicious έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:10

Αρχέλαος έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:53

Λεγεών έγραψε: 06 Μάιος 2021, 15:45

Τίποτα δύσκολο. Από τη μία ένας άνθρωπος που έδωσε στην πατρίδα τα πάντα και έμεινε άκληρος και πάμπτωχος, και από την άλλη ένας οππορτουνιστής που χώθηκε σε κάθε πραξικόπημα του '20 που βύθισε τη χώρα στην εσωστρέφεια και μπορούσε να πουλήσει και τη μάνα του για λίγο αξίωμα.

Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν* έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.

*O Kονδύλης μέχρι το 1920.

Με συμπλήρωσε ο Αρχελαος. Παρά τα οποια μειονέκτηματα σεβας από εμένα και για τους δυο, το κέρδισαν στο πεδίο των μαχων.
Βενιζελικος ψήφισα πάντως στο νήμα.

Υπήρξαν πολλοί που πολέμησαν πάντως

Βενιζελικός ψήφισα αλλά δεν ξέρω πολλά.
Έχει φωτογένεια.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:12

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:08

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:07

Μέχρι να πάρει τις εγγυήσεις που ήθελε για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Τα εδάφη που είχε κατακτήσει η Ελλάδα στους Α και Β Βαλκανικούς βρίσκονταν υπό διαπραγμάτευση από τον Βενιζέλο. Με αόριστες εγγυήσεις περί εδαφικών ανταλλαγμάτων στη Μικρά Ασία από τους συμμάχους. Δηλαδή, παραχωρούσε τη Θράκη με λίγα λόγια.

Ενώ, πραξικοπηματικά διχοτόμισε τη χώρα και την παρέδωσε στους Αγγλογάλλους. Αν αυτό δεν είναι έσχατη προδοσία, τότε τι είναι;

Κάπως έπρεπε να πιεστούν τα πράγματα καθώς οσο χρονοτριβουσαμε με το αν θα πάμε η όχι στην Ανταντ θα χάναμε ακόμα και τις άοριστες εγγυήσεις.

Ρε, τι είναι αυτά που λες;

Δηλαδή, αν το 2015 ο Σαμαράς διχοτομούσε τη χώρα για να πιέσει τα πράγματα ώστε να εφαρμοστεί το Μνημόνιο μια ώρα νωρίτερα, θα το δικαιολογούσατε;

Ακύρο παράδειγμα. Προφανώς Ο Βενιζέλος είχε τις εγγυήσεις που ήθελε για να εξαναγκάζει τον αντίπαλο σε φορσε.

Ακόμα και αν ήταν μόνο ένστικτο δεν μπορείς να αρνηθείς ότι τελικά απέδωσε.

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:08

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:07

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:00

Ουδετεροτητα δεν πρόβαλε?

Μέχρι να πάρει τις εγγυήσεις που ήθελε για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Τα εδάφη που είχε κατακτήσει η Ελλάδα στους Α και Β Βαλκανικούς βρίσκονταν υπό διαπραγμάτευση από τον Βενιζέλο. Με αόριστες εγγυήσεις περί εδαφικών ανταλλαγμάτων στη Μικρά Ασία από τους συμμάχους. Δηλαδή, παραχωρούσε τη Θράκη με λίγα λόγια.

Ενώ, πραξικοπηματικά διχοτόμισε τη χώρα και την παρέδωσε στους Αγγλογάλλους. Αν αυτό δεν είναι έσχατη προδοσία, τότε τι είναι;

Κάπως έπρεπε να πιεστούν τα πράγματα καθώς οσο χρονοτριβουσαμε με το αν θα πάμε η όχι στην Ανταντ θα χάναμε ακόμα και τις άοριστες εγγυήσεις.

Δεν είναι έτσι .Και να το πάμε λίγο ευρύρετα οι διπλωματικές ικανότητες του Βενιζέλου είναι υπερεκτιμημένες. Το 13 είχε από πίσω και τον Βασιλιά και την αυλή που επιρρέαζαν τρελά και έπαιζαν μπάλα διπλωματικά. Μετά από αυτό η Λωζάνη για μένα δεν είναι επιτυχία γιατί οι Άγγλοι μας την επέβαλαν στην ουσία.Μετά οι Άγγλοι μέχρι το 26 μας χρησιμοποίησαν ως μπαμπούλα στους Τούρκους για να τους πιέσουν για την ΜΟσούλη και μετά το 26 μας παράτησαν μέχρι το 36.
Τώρα το Ιταλο Ελληνικό σύμφωνο που το οραματίστηκε δεν μου λέει κάτι όπως φάνηκε και την ιστορία όπως και ο συμβιβασμός για τις περιουσίες με τους Τούρκους .

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:12

George_V έγραψε: 06 Μάιος 2021, 16:08

Κάπως έπρεπε να πιεστούν τα πράγματα καθώς οσο χρονοτριβουσαμε με το αν θα πάμε η όχι στην Ανταντ θα χάναμε ακόμα και τις άοριστες εγγυήσεις.

Ρε, τι είναι αυτά που λες;

Δηλαδή, αν το 2015 ο Σαμαράς διχοτομούσε τη χώρα για να πιέσει τα πράγματα ώστε να εφαρμοστεί το Μνημόνιο μια ώρα νωρίτερα, θα το δικαιολογούσατε;

Ακύρο παράδειγμα. Προφανώς Ο Βενιζέλος είχε τις εγγυήσεις που ήθελε για να εξαναγκάζει τον αντίπαλο σε φορσε.

Ακόμα και αν ήταν μόνο ένστικτο δεν μπορείς να αρνηθείς ότι τελικά απέδωσε.

Καθόλου άκυρο παράδειγμα. Αναλογικό είναι.