Phorum.com.gr

Ρωταω παλι. ΤΙ θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει αυτο που θελει η Τουρκια?(δηλαδη δυο ανεξαρτητα κρατη)

Scouser έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:44
Δεν εννοώ να το πει πχ ο Μητσοτάκης ή ο Δένδιας. Ξέρεις πως γίνονται αυτά τα πράγματα. Αρχίζουν κάποιοι δημοσιογράφοι στον φιλικό Τύπο να γράφουν κάποια άρθρα, κάποιοι από τους γνωστούς μαϊντανούς καθηγητές που βγαίνουν στα πάνελ κάνουν κάποια ''τολμηρή'' ανάλυση, βγαίνουν κάποια χαμηλόβαθμα κυβερνητικά στελέχη και κάνουν κάποια δήλωση από την οποία μετά η ηγεσία ''παίρνει αποστάσεις'', κτλ. Εδώ βλέπεις ότι δεν γίνεται τίποτα, λες και η διζωνική-δικοινοτική ομοσπονδία είναι άρθρο πίστης.

Όσο οι ε/κ διατηρούν τη θέση για ομοσπονδία, δεν μπορεί να προκύψουν τέτοιες φωνές. Άλλωστε δεν θα άλλαζε κάτι.
Το θέμα αυτό είναι ζήτημα των ίδιων των Κύπριων, αν θέλουν να διατηρηθεί η σημερινή κατάσταση, με την Τουρκία όμως να κάνει κάθε τόσο επιπλέον κινήσεις (βλ. Βαρώσια) και σε βάθος χρόνου να χάνουν leverage για ανταλλάγματα ή να πάνε σε καθαρή λύση που θα βάλει οριστικό τέλος στα κατεχόμενα εδάφη τους αλλά θα έχουν μεγαλύτερες εγγυήσεις ασφαλείας με αναγνωρισμένα και από την Τουρκία σύνορα και μάλλον τη δυνατότητα να εκμεταλλευθούν τους ενεργειακούς πόρους.
Η ομοσπονδία είναι καταστροφική και για αυτούς διότι εκ των πραγμάτων θα καθιστούσε το κράτος τους δυνητικό όμηρο των διαθέσεων της Τουρκίας, όταν ο Παπαδόπουλος είπε ότι δεν θα παραδώσει κράτος για να ξαναγίνει κοινότητα, ουσιαστικά αυτό έλεγε. Ως επιχείρημα όμως δεν είναι πολύ ισχυρό για να πάνε σε αλλαγή στάσης διότι και σήμερα όπως είναι τα πράγματα δεν εξαρτώνται από την Τουρκία για το πώς λειτουργεί το κράτος τους οπότε δεν υπάρχει τέτοιο κίνητρο.

Ομοσπονδια χωρις να εχεις Τουρκικο στρατο στην Κυπρο, θα ηταν ενα καλο σεναριο

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:49 Ρωταω παλι. ΤΙ θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει αυτο που θελει η Τουρκια?(δηλαδη δυο ανεξαρτητα κρατη)

Σε πρώτη φάση θα αποτρέψει τον δούρειο ίππο της Τουρκίας από το να έχει λόγο στις αποφάσεις που αφορούν το ελεύθερο τμήμα του νησιού. Οι ίδιοι οι Τούρκοι δεν θα μπορούν ούτε θα έχουν άλλοθι να κάνουν κίνηση ενάντια σε ένα ξεκάθαρα ανεξάρτητο κράτος απέναντι στο οποίο δεν θα έχουν καμία αξίωση πια. Θα μπει τέλος στο καθεστώς των εγγυήτριων δυνάμεων που δίνει πάτημα στην Τουρκία να κάνει όσα έχει κάνει.

Η Τουρκία ξεκάθαρα ΔΕΝ θα αποδεχτεί ποτέ να αποσύρει τα στρατεύματά της από το νησί χωρίς γενναία ανταλλάγματα. Μιλάμε για χώρα τρομοκράτη.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:56 Ομοσπονδια χωρις να εχεις Τουρκικο στρατο στην Κυπρο, θα ηταν ενα καλο σεναριο

Να μιλάμε ρεαλιστικά.

kameron έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:58

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:56 Ομοσπονδια χωρις να εχεις Τουρκικο στρατο στην Κυπρο, θα ηταν ενα καλο σεναριο

Να μιλάμε ρεαλιστικά.

Ε ναι το ξερω. δυσκολο. Μεχρι τοτε συμφερει την Κυπρο η σημερινη κατασταση

Τόσα Ραφάλ αγοράσατε. Βομβαρδιστε τα κατεχόμενα και απελευθερώστε το νησί. Μόνο για παρελάσεις είστε;

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:58

kameron έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:58

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:56 Ομοσπονδια χωρις να εχεις Τουρκικο στρατο στην Κυπρο, θα ηταν ενα καλο σεναριο

Να μιλάμε ρεαλιστικά.

Ε ναι το ξερω. δυσκολο. Μεχρι τοτε συμφερει την Κυπρο η σημερινη κατασταση

Μεχρι να γινουν οι Τούρκοι 200 εκατομμύρια και οι Ελληνες 8. Τοτε θα ειναι η κατάλληλη στιγμή.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:58

kameron έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:58

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:56 Ομοσπονδια χωρις να εχεις Τουρκικο στρατο στην Κυπρο, θα ηταν ενα καλο σεναριο

Να μιλάμε ρεαλιστικά.

Ε ναι το ξερω. δυσκολο. Μεχρι τοτε συμφερει την Κυπρο η σημερινη κατασταση

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό, αλλά οι Κύπριοι ξέρουν καλύτερα, ας αποφασίσουν οι ίδιοι.

Awesomatic έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:57

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:49 Ρωταω παλι. ΤΙ θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει αυτο που θελει η Τουρκια?(δηλαδη δυο ανεξαρτητα κρατη)

Σε πρώτη φάση θα αποτρέψει τον δούρειο ίππο της Τουρκίας από το να έχει λόγο στις αποφάσεις που αφορούν το ελεύθερο τμήμα του νησιού. Οι ίδιοι οι Τούρκοι δεν θα μπορούν ούτε θα έχουν άλλοθι να κάνουν κίνηση ενάντια ένα ξεκάθαρα ανεξάρτητο κράτος απέναντι στο οποίο δεν θα έχουν καμία αξίωση πια. Θα μπει τέλος στο καθεστώς των εγγυήτριων δυνάμεων που δίνει πάτημα στην Τουρκία να κάνει όσα έχει κάνει.

Η Τουρκία ξεκάθαρα ΔΕΝ θα αποδεχτεί ποτέ να αποσύρει τα στρατεύματά της από το νησί χωρίς γενναία ανταλλάγματα. Μιλάμε για χώρα τρομοκράτη.

Αναγνωριση ανεξαρτητου κρατους στην Β. Κυπρο θα ειναι καταστροφη. Πρωτα απο ολα επιβραβευεις την Τουρκια για την εισβολη του 1974. Δευτερον επιλυεις ολα τα τυχον προβληματα που εχουν οι Τουρκοκυπριοι λογω του γεγονοτος οτι κανενας δεν τους αναγνωριζει. Τριτον δεν αλλαζεις το γεγονος οτι θα εισαι υποχρεωμενος να συνεργαστεις παλι μαζι τους, θες δεν θες. Τουλαχιστο τωρα εχεις την δικαιολογια οτι ειναι κατεχομενο κομματι και μπορεις να το αγνοεις

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 23:08

Awesomatic έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:57

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:49 Ρωταω παλι. ΤΙ θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει αυτο που θελει η Τουρκια?(δηλαδη δυο ανεξαρτητα κρατη)

Σε πρώτη φάση θα αποτρέψει τον δούρειο ίππο της Τουρκίας από το να έχει λόγο στις αποφάσεις που αφορούν το ελεύθερο τμήμα του νησιού. Οι ίδιοι οι Τούρκοι δεν θα μπορούν ούτε θα έχουν άλλοθι να κάνουν κίνηση ενάντια ένα ξεκάθαρα ανεξάρτητο κράτος απέναντι στο οποίο δεν θα έχουν καμία αξίωση πια. Θα μπει τέλος στο καθεστώς των εγγυήτριων δυνάμεων που δίνει πάτημα στην Τουρκία να κάνει όσα έχει κάνει.

Η Τουρκία ξεκάθαρα ΔΕΝ θα αποδεχτεί ποτέ να αποσύρει τα στρατεύματά της από το νησί χωρίς γενναία ανταλλάγματα. Μιλάμε για χώρα τρομοκράτη.

Αναγνωριση ανεξαρτητου κρατους στην Β. Κυπρο θα ειναι καταστροφη. Πρωτα απο ολα επιβραβευεις την Τουρκια για την εισβολη του 1974. Δευτερον επιλυεις ολα τα τυχον προβληματα που εχουν οι Τουρκοκυπριοι λογω του γεγονοτος οτι κανενας δεν τους αναγνωριζει. Τριτον δεν αλλαζεις το γεγονος οτι θα εισαι υποχρεωμενος να συνεργαστεις παλι μαζι τους, θες δεν θες. Τουλαχιστο τωρα εχεις την δικαιολογια οτι ειναι κατεχομενο κομματι και μπορεις να το αγνοεις

1. Αλήθεια
2. Αλήθεια
3. Ψεματα. Ως ανεξαρτητο κρατος, δεν θα εχεις καμια υποχρέωση να συνεργαστεις μαζι τους. Τειχος, συρματοπλεγματα και αντιο.

Και επι της ουσιας, αυτα δεν τα σχολιασες ενα προς ενα παρα έγραψες ασχετα πράγματα.

viewtopic.php?f=92&t=30901&start=15#p1902167

Δεν καταλαβαίνω τη σιγουριά σας ότι η τουρκική μειονότητα θα είναι δούρειος ίππος της Τουρκίας. Άμα λιγδωσει το αντεράκι τους στην ΕΕ, γιατί να δρουν εκ μέρους ενός διεθνούς παρία;

Για συναινετικό διαζύγιο με αντάλλαγμα παραλίες με μπάζα, δεν υπάρχει κανένας λόγος. Ας το κάνουν μονομερώς ώστε να έχουμε claim.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:56 Ομοσπονδια χωρις να εχεις Τουρκικο στρατο στην Κυπρο, θα ηταν ενα καλο σεναριο

Ναι, θα πάει πολύ καλά αυτό.
Εδώ τώρα που δεν έχει νομιμοποίηση βλέπεις τι κάνει, φαντάσου όχι να αποκτήσει ΝΑ ΤΗΣ ΤΗΝ ΔΩΚΟΥΜΕ τι γλέντια θα έχουμε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:49 Ρωταω παλι. ΤΙ θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει αυτο που θελει η Τουρκια?(δηλαδη δυο ανεξαρτητα κρατη)

Ακριβώς ότι κέρδισε η Ελλάδα από την συμφωνία με τα Σκόπια. Μόνο που η Ελλάδα δεν απειλείται στον ίδιο βαθμό με αφανισμό.

panos291 έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:28

sys3x έγραψε: 30 Απρ 2021, 22:22Ακριβώς.

Το δημοψήφισμα θα γινει, και θα προσαρτηθει το βορειο κομματι στην Τουρκία. Το μονο σιγουρο.

Εγω παραπανω εγραψα τι μπορουν να κερδισουν οι ελληνοκυπριοι. Πες μου που διαφωνεις με αυτα, και τις ρεαλιστικες εναλλακτικες.

Μάλλον σε όλα διότι και για να σου απαντήσω στο δεύτερο σκέλος, η μόνη ρεαλιστική εναλλακτική προς το παρόν είναι ο πάγος, η μη λύση δλδ. "Λύση" πρέπει να δωθεί όταν θα προταθεί από την πλευρά των Ελλήνων με τους δικούς μας όρους καθώς μιλάμε για κατοχή και κατοχικά στρατεύματα ακόμη και αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Ειδικά αυτόν τον καιρό άρχισε να παίρνει μπρος η Ελληνική εξωτερική πολιτική, αρχίζουμε να ξεζουμάρουμε πάνω από την γεωγραφική μας θέση και να βλέπουμε την πραγματική μας θέση πιο σφαιρικά νομίζω, οι Τούρκοι πάνε να προλάβουν καταστάσεις, το ότι όλα ξεκινούν από την Τουρκική πλευρά κάτι πρέπει να μας λέει.

Επισης και για να τα λεμε ολα, καποτε πρέπει να βοηθήσουν και λιγο τον εαυτό τους ε? Κινδυνευουν χειροτερα και απο το Ισραήλ, και χαλανε 1,6% για την αμυνα τους. Οπως η Γερμανία που συνορεύει με αυστριακους και βελγους.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα, οι Έλληνες της Κύπρου μαλακίζονται χοντρά και δεν είναι επειδή δεν παίζουν φράγκα και αυτό μου τη σπάει ακόμη πιο χοντρά.