Phorum.com.gr

Airman68 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:09

Jimmy81 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 22:20 Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Jimmy81 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:15

Airman68 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:09

Jimmy81 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 22:20 Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Όπως το κάνουν και τώρα και για τόσες δεκαετίες. Δεν έχω ακούσει να συγκρούονται συχνά επβατικά με στρατιωτικά αεροπλάνα πάνω από το Αιγαίο.

Airman68 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:18

Jimmy81 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:15

Airman68 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:09

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Όπως το κάνουν και τώρα και για τόσες δεκαετίες. Δεν έχω ακούσει να συγκρούονται συχνά επβατικά με στρατιωτικά αεροπλάνα πάνω από το Αιγαίο.

Και οι κόντρες στην παραλιακή δεν καταλήγουν σε ατύχημα με περαστικούς οδηγούς.
Τι λέει αυτό;

Airman68 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 23:09

Jimmy81 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 22:20 Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Jimmy81 έγραψε: 15 Μάιος 2023, 22:20 Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Jimmy81 έγραψε: 16 Μάιος 2023, 07:13 Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:30

Jimmy81 έγραψε: 16 Μάιος 2023, 07:13 Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:31

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:30

Jimmy81 έγραψε: 16 Μάιος 2023, 07:13 Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:36

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:31

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:30

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

Οι ΑΟΖ ειναι χωρικα υδατα;

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:37

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:36

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:31

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

Οι ΑΟΖ ειναι χωρικα υδατα;

Όχι

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:41
Μαλιστα.
Το FIR μιας χωρας μπορει να βρισκεται περαν των 12 ν.μ.;

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:50

stergiosbik έγραψε: 16 Μάιος 2023, 14:41
Μαλιστα.
Το FIR μιας χωρας μπορει να βρισκεται περαν των 12 ν.μ.;

Ναι βέβαια. Και μια χώρα μπορεί να έχει και παραπάνω από ένα FIR (η Γερμανία έχει 4). ΚΑι το FIR ενός κράτος μπορεί να καλύπτει κομμάτι επικράτειας άλλου κράτους (νμίζω γίνεται στα μπενελουξ). To FIR δεν είναι κυριαρχικό δικαίωμα. Είναι κανόνες εναέριας κυκλοφορίας. Είναι το ποιός πύργος ελέγχου έχει την ευθύνη σου όταν πετάς σε ένα συγκεκριμένο σημείο. Για αυτό και λένε παράβαση του FIR Αθηνών και όχι παραβίαση.