Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:21

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:18 Την ίδια μαλάκια δεν την έχει ανοίξει ξανά ως νήμα ο ίδιος τουρκόφιλος χρήστης;

Τα ίδια και τα ίδια σκατά του αναπαράγει...

Ναι το εψαχνα το νημα αλλα δεν το εβρισκα. Το ξανανοιγω γιατι στο αλλο νημα καποιοι θελανε να με πεισουν οτι η εθνοκαθαρση των Ελληνων το 1922 ηταν κατι που θα γινοταν ουτως η αλλος

Οι Νεότουρκοι είχαν αρχίσει την εθνοκάθαρση το 1915, πολύ πριν πατήσει στη Σμύρνη πόδι Έλληνα φαντάρου. Και οι επίγονοί τους την ολοκλήρωσαν 40 χρόνια αργότερα, και πάλι χωρίς χρειαστούν έναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ως αφορμή.

Πιο νωρίς, από το 1908 περίπου.

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 21:34 Πιστευω οτι ναι θα υπηρχε. Χωρις πολεμο μεγαλης κλιμακας ο Κεμαλ δεν θα μπορουσε να κανει εθνοκαθαρση. Μαξιμουμ να επαιρνε καποια καταπιεστικα μετρα αλλα εθνοκαθαρση ηταν αδυνατη. Αυτοι που λενε οτι οι Ελληνες θα παθαινανε οτι οι Αρμενιοι ξεχνουνε οτι οι Ρωσοι ειχαν καταλαβει σημαντικα εδαφη μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια και ειχαν ανακυρηξει ανεξαρτητο Αρμενικο κρατος. Αρα λοιπον υπηρχε εντονη εθνοτικη βια στην περιοχη. Στην Σμυρνη η εθνοτικη βια αρχισε μετα την αποβαση των Ελληνων το 1919...

zhto h filia tvn lagon paliomalagw kke aistera kai loipoi anthellhnes

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 21:34 Πιστευω οτι ναι θα υπηρχε. Χωρις πολεμο μεγαλης κλιμακας ο Κεμαλ δεν θα μπορουσε να κανει εθνοκαθαρση. Μαξιμουμ να επαιρνε καποια καταπιεστικα μετρα αλλα εθνοκαθαρση ηταν αδυνατη. Αυτοι που λενε οτι οι Ελληνες θα παθαινανε οτι οι Αρμενιοι ξεχνουνε οτι οι Ρωσοι ειχαν καταλαβει σημαντικα εδαφη μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια και ειχαν ανακυρηξει ανεξαρτητο Αρμενικο κρατος.

Ενώ κανένας δεν είχε ανακηρύξει ελληνικό κράτος σε σημαντικά εδάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας

sharp έγραψε: 24 Απρ 2021, 03:41

Νταρνάκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:21

Ναι το εψαχνα το νημα αλλα δεν το εβρισκα. Το ξανανοιγω γιατι στο αλλο νημα καποιοι θελανε να με πεισουν οτι η εθνοκαθαρση των Ελληνων το 1922 ηταν κατι που θα γινοταν ουτως η αλλος

Οι Νεότουρκοι είχαν αρχίσει την εθνοκάθαρση το 1915, πολύ πριν πατήσει στη Σμύρνη πόδι Έλληνα φαντάρου. Και οι επίγονοί τους την ολοκλήρωσαν 40 χρόνια αργότερα, και πάλι χωρίς χρειαστούν έναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ως αφορμή.

Πιο νωρίς, από το 1908 περίπου.

Με το που ανελαβαν οι Νεοτουρκοι το κλιμα αρχισε να γινεται ασφυκτικο για τους Ελληνες. Η συνεχης αποδυναμωση του Σουλτάνου (κατω απο την προστασια του οποιου ηταν ολες οι μειονοτητες βασει του Χατι-Χουμαγιουν του 1856) επετρεψε στους Νεοτουρκους αλλα και σε αλλες ομάδες να επιτιθενται κατα Ελληνων, Αρμενιων, Ασσυριων κτλ. και το φαινομενο αυτο αυξανε γεωμετρικα σχεδον καθε ετος.

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 21:34 Αυτοι που λενε οτι οι Ελληνες θα παθαινανε οτι οι Αρμενιοι ξεχνουνε οτι οι Ρωσοι ειχαν καταλαβει σημαντικα εδαφη μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια και ειχαν ανακυρηξει ανεξαρτητο Αρμενικο κρατος.

Και οι Ασσύριοι; Αυτοί δεν είχαν ανακυρήξει κράτος. Είχαν όμως γενοκτονηθεί και αυτοί.

George_V έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:54

sharp έγραψε: 24 Απρ 2021, 03:41

Νταρνάκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 22:26
Οι Νεότουρκοι είχαν αρχίσει την εθνοκάθαρση το 1915, πολύ πριν πατήσει στη Σμύρνη πόδι Έλληνα φαντάρου. Και οι επίγονοί τους την ολοκλήρωσαν 40 χρόνια αργότερα, και πάλι χωρίς χρειαστούν έναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ως αφορμή.

Πιο νωρίς, από το 1908 περίπου.

Με το που ανελαβαν οι Νεοτουρκοι το κλιμα αρχισε να γινεται ασφυκτικο για τους Ελληνες. Η συνεχης αποδυναμωση του Σουλτάνου (κατω απο την προστασια του οποιου ηταν ολες οι μειονοτητες βασει του Χατι-Χουμαγιουν του 1856) επετρεψε στους Νεοτουρκους αλλα και σε αλλες ομάδες να επιτιθενται κατα Ελληνων, Αρμενιων, Ασσυριων κτλ. και το φαινομενο αυτο αυξανε γεωμετρικα σχεδον καθε ετος.

Ένα μικρό δείγμα, το Λιβίσι
https://www.the-tls.co.uk/articles/dark-tourism-turkey/

Οι εκκαθαρίσεις σε βάρος του ελληνικού στοιχείου δεν ξεκίνησαν το 1922 με την ελληνική ήττα στη Μικρασιατική Εκστρατεία, όπως ισχυρίζεται ο γνωστός κρετίνος OP. Είχαν ξεκινήσει από αυτούς εδώ τους τύπους τουλάχιστον δεκαετία νωρίτερα και μάλιστα πριν την γενοκτονία των Αρμενίων: https://en.wikipedia.org/wiki/Committee ... d_Progress

...during the "cleansing" operations in the spring of 1914 carried out by the CUP's Special Organisation it is estimated to have caused at the deaths of at least 300,000 Greeks with thousands more terrified Greeks fleeing across the Aegean to Greece. In July 1914, the "cleansing operation" was stopped following protests from the ambassadors to the Porte with the French ambassador Maurice Bompard speaking especially strongly in defence of the Greeks, as well as the threat of war from Greece. In many ways, the operation against Ottoman Greeks in 1914 was a trial run for the operations that were launched against Armenians in 1915.

Following Russian breakthrough in the Caucasus and signs that Greece would side with the Allied powers after all, the CUP was finally able to resume operations against the Greeks of the empire, and Talat ordered the deportation of the Pontus Greeks of the Black Sea coast.[118] Acts of plunder by the Special Organisation and regional authorities occurred in the region around Trabzon, with Topal Osman being an especially infamous figure.[119]

The Young Turks had embraced Social Darwinism and pseudo-scientific biological racism as the basis of their philosophy with history being seen as a merciless racial struggle with only the strongest "races" surviving.[132] For the CUP, the Japanese government had ensured that the "Japanese race" were strongest in east Asia, and it was their duty to ensure that the "Turkish race" become the strongest in the near east.[132] For the CUP, just as it was right and natural for the superior "Japanese race" to dominate "inferior races" like the Koreans and the Chinese, likewise it would be natural for the superior "Turkish race" to dominate "inferior races" like Greeks and Armenians. This Social Darwinist perspective explains how the Unionists were so ferocious in their criticism of western imperialism (especially if directed against the Ottoman Empire) while being so supportive of Japanese imperialism in Korea and China.

Το μόνο που τους σταμάτησε προσωρινά ήταν η κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στον Α΄ΠΠ και η παρουσία ξένων στρατευμάτων (όχι μόνο ελληνικών) στα οθωμανικά εδάφη. Μόλις έφυγαν τα στρατεύματα, εθνοκαθαρίστηκαν και οι υπόλοιποι.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Istanbul_pogrom

Αυτοί είναι οι κωλοτουρκοι

Scouser έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:42

Το μόνο που τους σταμάτησε προσωρινά ήταν η κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στον Α΄ΠΠ και η παρουσία ξένων στρατευμάτων (όχι μόνο ελληνικών) στα οθωμανικά εδάφη. Μόλις έφυγαν τα στρατεύματα, εθνοκαθαρίστηκαν και οι υπόλοιποι.
[/quote]

Nα πουμε βεβαια εδω οτι οι νικες των βαλκανικων δυναμεων συνοδευτηκαν απο αντιστοιχες εκκαθαρισεις παντως μουσουλμανικου στοιχειου. Υπηρχε μια εποχη που οι μουσουλμανοι πλειοψηφουσαν στα βαλκανια. Αυτα ειναι τα αποτελεσματα των εθνοτικων εγκληματων εκατερωθεν. Παντως στην περιοχη της Σμυρνης τα πραγματα ηταν ηρεμα μεχρι το 1919 και ο Κεμαλ πολυ δυσκολα θα εκανε μετακινησεις πλυθησμων σε εκεινη την περιοχη

Στρακαστρουκας έγραψε: 25 Απρ 2021, 01:08

Scouser έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:42

Το μόνο που τους σταμάτησε προσωρινά ήταν η κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στον Α΄ΠΠ και η παρουσία ξένων στρατευμάτων (όχι μόνο ελληνικών) στα οθωμανικά εδάφη. Μόλις έφυγαν τα στρατεύματα, εθνοκαθαρίστηκαν και οι υπόλοιποι.

Nα πουμε βεβαια εδω οτι οι νικες των βαλκανικων δυναμεων συνοδευτηκαν απο αντιστοιχες εκκαθαρισεις παντως μουσουλμανικου στοιχειου. Υπηρχε μια εποχη που οι μουσουλμανοι πλειοψηφουσαν στα βαλκανια. Αυτα ειναι τα αποτελεσματα των εθνοτικων εγκληματων εκατερωθεν. Παντως στην περιοχη της Σμυρνης τα πραγματα ηταν ηρεμα μεχρι το 1919 και ο Κεμαλ πολυ δυσκολα θα εκανε μετακινησεις πλυθησμων σε εκεινη την περιοχη
[/quote]

Εκκαθαρίσεις έγιναν οντως.
"Αντιστοιχες" σε καμια περιπτωση.
Συστηματικη εθνοκαθαρση με κυβερνητικη εντολή δεν εγινε στα Βαλκανια.

Στην Ελλάδα οι Μουσουλμάνοι της Μακεδονιας ψηφιζαν κατα εκατονταδες χιλιάδες στις εκλογες του 1920 (16 μουσουλμανοι Βουλευτες στη Μακεδονία).
Αν δεν ειχαν ανταλλαχθει λογω των εξελιξεων εκει θα ηταν μεχρι σημερα, οπως οι Μουσουλμανοι της Θρακης.

Στη Βουλγαρια μεχρι σημερα ανθει η Τουρκικη μειονότητα που χωρις αυτην σχεδον δε σχηματιζεται κυβερνηση

Zelda έγραψε: 25 Απρ 2021, 01:18 Εκκαθαρίσεις έγιναν οντως.
"Αντιστοιχες" σε καμια περιπτωση.
Συστηματικη εθνοκαθαρση με κυβερνητικη εντολή δεν εγινε στα Βαλκανια.

Στην Ελλάδα οι Μουσουλμάνοι της Μακεδονιας ψηφιζαν κατα εκατονταδες χιλιάδες στις εκλογες του 1920 (16 μουσουλμανοι Βουλευτες στη Μακεδονία).
Αν δεν ειχαν ανταλλαχθει λογω των εξελιξεων εκει θα ηταν μεχρι σημερα, οπως οι Μουσουλμανοι της Θρακης.

Στη Βουλγαρια μεχρι σημερα ανθει η Τουρκικη μειονότητα που χωρις αυτην σχεδον δε σχηματιζεται κυβερνηση

Mονο απο τον πρωτο βαλκανικο πολεμο υπηρξαν 400.000 περιπου μουσουλμανοι προσφυγες(οχι μονο απο την Μακεδονια αλλα και απο αλλες περιοχες). Η δικαιολογια των Οθωμανων ηταν οτι επρεπε να κανουν χωρο στην Ανατολικη Θρακη για αυτους

Όχι.Είχαν ήδη αρχίσει οι γενοκτονίες Αρμενίων,Ασσυρίων και Ποντίων.Κάποια στιγμή η γενοκτονία θα επεκτεινόταν και στην δυτική Μικρά Ασία ήταν απλά θέμα χρόνου.

Golden Age έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:57

Στρακαστρουκας έγραψε: 23 Απρ 2021, 21:34 Αυτοι που λενε οτι οι Ελληνες θα παθαινανε οτι οι Αρμενιοι ξεχνουνε οτι οι Ρωσοι ειχαν καταλαβει σημαντικα εδαφη μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια και ειχαν ανακυρηξει ανεξαρτητο Αρμενικο κρατος.

Και οι Ασσύριοι; Αυτοί δεν είχαν ανακυρήξει κράτος. Είχαν όμως γενοκτονηθεί και αυτοί.

Η μοίρα των Ασσυρίων ήταν η σκληρότερη.Πάντα ήταν πιστοί στην Υψηλή Πύλη(αν και νεστοριανοί χριστιανοί) αλλα αυτό δεν τους έσωσε απο την καταστροφή των Νεότουρκων.

Maspoli έγραψε: 23 Απρ 2021, 23:53

Μπεκρής έγραψε: 23 Απρ 2021, 23:46 Με εθνοκάθαρση του τουρκικού πληθυσμού όσων εδαφών της Μικράς Ασίας καταλάμβανε η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να σταθεί;

Όχι.

Με εθνοκάθαρση όχι , με επανελληνισμό ναι . Μία δεκαετία θα πολεμούσαν οι ιερείς και οι δάσκαλοι αντί για τους στρατιώτες .

Θα υπήρχε, όπως υπάρχουν και ακμάζουν σήμερα οι αντίστοιχες ελληνικές κοινότητες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο.