Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:36

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:26 Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν υπάρχει αυτό το "τι έχει γιατρέ μου;" "αυτό", "να του το πείτε μαλακά". Oι συγγενείς παραμένουν στα εξώτερα και πρώτος το μαθαίνει ο ασθενής. Εκτός κι αν μιλάμε για άτομο χωρίς αισθήσεις.

Για την μικρή πιθανότητα να μην τρολάρεις:

Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες όταν η απλή λογική λέει ότι είναι απάνθρωπο. Δεν είναι μόνο το άτομο χωρίς αισθήσεις που δεν μπορεί να διαχειριστεί μια τέτοια πληροφορία. Είναι και τα άτομα με ψυχικές παθήσεις και με ένα σωρό άλλα προβλήματα που δεν θα μπορέσουν να κάνουν απολύτως τίποτα για την κατάστασή τους είτε γνωρίζουν, είτε όχι. Το να το πει ο γιατρός σε άτομο με προχωρημένη άνοια και να μην ενημερώσει σχετικά αυτούς που το προσέχουν, θα το έλεγα μέχρι και εγκληματικό.

Έχουμε χίλια δυο στραβά ως λαός αλλά και μερικά προτερήματα σε ό,τι αφορά τους οικογενειακούς δεσμούς. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Mύθος. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις δευτεροκοσμικές και τρικοσμικές χώρες όπου δεν υπάρχει ισχυρο-σοβαρο κράτος, και πρέπει να υποκαθιστούνται λειτουργίες του απο τα clans.

Κάνε αυτό που σκέφτηκες όπως το σκέφτηκες. Μη ζητάς ενίσχυση. Το αν είναι σωστό ή λάθος πραγματικά δεν έχει σημασία.
Δεν είναι κάποια κοστολόγηση που έχεις να κάνεις, ότι η ενέργεια και το έργο που θα κάνεις θα επιφέρει ένα αποτέλεσμα που μάλιστα θα παγιωθεί κιόλας. Όχι. Όταν περάσει χρόνος θα χαθεί ότι επένδυσες. Το θέμα είναι λοιπόν τις πρώτες μέρες,που καταλαβαίνει. Αν έχει το δικαίωμα να ξέρει. κι ας κρατήσει αυτή η γνώση μία δυο μέρες μόνο. Θα έχεις να θυμάσαι ότι δεν του είχες πει τίποτα και τον άφησες να νομίζει ότι τυχαία μέρα με τη μέρα χάνεται.

Toυ το πεις δεν του το πεις, θα το ξεχάσει.

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:26

ST48410 έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:22

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:56 Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα ο γιατρός ανακοινώνει στον ασθενή απο τι πάσχει, χωρίς να εμπλέκονται κομιστές συγγενείς.

Αν ο άνθρωπος είναι αρκετά καλά ίσως έχει κάποιο νόημα για να τακτοποιήσει εκκρεμότητες όσο ακόμα μπορεί και δικαιούται (πληρεξούσια, συμβολαιογραφικές πράξεις, κληρονομιές κλπ). Αλλιώς τι θα κερδίσεις; Για να βγάλει την υποχρέωση ο γιατρός; Σε ασθενή που έχει προχωρήσει κάπως η κατάσταση, μισή ώρα μετά θα είναι σαν να μην του το είπαν ποτέ.

Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν υπάρχει αυτό το "τι έχει γιατρέ μου;" "αυτό", "να του το πείτε μαλακά". Oι συγγενείς παραμένουν στα εξώτερα και πρώτος το μαθαίνει ο ασθενής. Εκτός κι αν μιλάμε για άτομο χωρίς αισθήσεις.

Από ποιες χώρες έχεις εμπειρία και το λες αυτό, πανάσχετε φίλε μου; Στις περισσότερες χώρες ισχύει η εμπιστευτικότητα της πληροφορίας και αν ο ίδιος ο ασθενής δεν θέλει, ο γιατρός δεν μιλάει σε κανέναν άλλον. Αυτό όσο έχει σώας τα φρένας. Όταν έχει αρχίσει να χάνει την δυνατότητα αντίληψης και μνήμης, είναι στην διακριτική ευχέρεια του γιατρού αν θα μιλήσει με μέλη της άμεσης οικογένειας του ασθενούς. Αυτό ισχύει πρακτικά παντού στον κόσμο.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:22

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:00 Υπάρχουν νομοι που λεν αν πρέπει ή δεν πρέπει να ανακοινώσει ο γιατρός την διάγνωση σε έναν ασθενή ή οχι.

.


Γιά θυμήσου πού υπάρχουν αυτοί οι Νόμοι.....


Στό Αμέρικα πάντως υποχρεούνται να σου λένε την αλήθεια....


Δύσκολη περίπτωση ο Ανοιακός.....Φυτο ζωή.....


.

Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας
NOMOΣ 3418/2005


Άρθρο 11
Υποχρέωση ενημέρωσης
1. Ο ιατρός έχει καθήκον αληθείας προς τον ασθενή. Οφείλει να ενημερώνει πλήρως και κατανοητά τον ασθενή για την πραγματική κατάσταση της υγείας του, το περιεχόμενο και τα αποτελέσματα της προτεινόμενης ιατρικής πράξης, τις συνέπειες και τους ενδεχόμενους κινδύνους ή επιπλοκές από την εκτέλεσή της, τις εναλλακτικές προτάσεις, καθώς και για τον πιθανό χρόνο αποκατάστασης, έτσι ώστε ο ασθενής να μπορεί να σχηματίζει πλήρη εικόνα των ιατρικών, κοινωνικών και οικονομικών παραγόντων και συνεπειών της κατάστασής του και να προχωρεί, ανάλογα, στη λήψη αποφάσεων.

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:45

ST48410 έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:36

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:26 Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν υπάρχει αυτό το "τι έχει γιατρέ μου;" "αυτό", "να του το πείτε μαλακά". Oι συγγενείς παραμένουν στα εξώτερα και πρώτος το μαθαίνει ο ασθενής. Εκτός κι αν μιλάμε για άτομο χωρίς αισθήσεις.

Για την μικρή πιθανότητα να μην τρολάρεις:

Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες όταν η απλή λογική λέει ότι είναι απάνθρωπο. Δεν είναι μόνο το άτομο χωρίς αισθήσεις που δεν μπορεί να διαχειριστεί μια τέτοια πληροφορία. Είναι και τα άτομα με ψυχικές παθήσεις και με ένα σωρό άλλα προβλήματα που δεν θα μπορέσουν να κάνουν απολύτως τίποτα για την κατάστασή τους είτε γνωρίζουν, είτε όχι. Το να το πει ο γιατρός σε άτομο με προχωρημένη άνοια και να μην ενημερώσει σχετικά αυτούς που το προσέχουν, θα το έλεγα μέχρι και εγκληματικό.

Έχουμε χίλια δυο στραβά ως λαός αλλά και μερικά προτερήματα σε ό,τι αφορά τους οικογενειακούς δεσμούς. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Mύθος. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις δευτεροκοσμικές και τρικοσμικές χώρες όπου δεν υπάρχει ισχυρο-σοβαρο κράτος, και πρέπει να υποκαθιστούνται λειτουργίες του απο τα clans.

δεν είναι θέμα πολιτισμού, ουτε υπάρχει ψυχολογικός κανονας που να επιβάλει να ανακοινώνονται τα δυσάρεστα ιατρικά νέα στον ασθενή.
Αυτό κυρίως γινεται στις ΗΠΑ για να μην κανουν αγωγή ο ασθενής και οι sue happy συγγενείς στον γιατρό και στο νοσοκομείο ζητώντας 2 εκατομυρια δολλάρια αποζημιωση επειδή καταπάτησε το δικαιώμα στην ιατρική ενημέρωση
και μετα έγινε και θεωρία

dna replication έγραψε: 23 Απρ 2021, 02:03

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:45

ST48410 έγραψε: 23 Απρ 2021, 00:36
Για την μικρή πιθανότητα να μην τρολάρεις:

Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες όταν η απλή λογική λέει ότι είναι απάνθρωπο. Δεν είναι μόνο το άτομο χωρίς αισθήσεις που δεν μπορεί να διαχειριστεί μια τέτοια πληροφορία. Είναι και τα άτομα με ψυχικές παθήσεις και με ένα σωρό άλλα προβλήματα που δεν θα μπορέσουν να κάνουν απολύτως τίποτα για την κατάστασή τους είτε γνωρίζουν, είτε όχι. Το να το πει ο γιατρός σε άτομο με προχωρημένη άνοια και να μην ενημερώσει σχετικά αυτούς που το προσέχουν, θα το έλεγα μέχρι και εγκληματικό.

Έχουμε χίλια δυο στραβά ως λαός αλλά και μερικά προτερήματα σε ό,τι αφορά τους οικογενειακούς δεσμούς. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Mύθος. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις δευτεροκοσμικές και τρικοσμικές χώρες όπου δεν υπάρχει ισχυρο-σοβαρο κράτος, και πρέπει να υποκαθιστούνται λειτουργίες του απο τα clans.

δεν είναι θέμα πολιτισμού, ουτε υπάρχει ψυχολογικός κανονας που να επιβάλει να ανακοινώνονται τα δυσάρεστα ιατρικά νέα στον ασθενή.
Αυτό κυρίως γινεται στις ΗΠΑ για να μην κανουν αγωγή ο ασθενής και οι sue happy συγγενείς στον γιατρό και στο νοσοκομείο ζητώντας 2 εκατομυρια δολλάρια αποζημιωση επειδή καταπάτησε το δικαιώμα στην ιατρική ενημέρωση
και μετα έγινε και θεωρία

Θέλεις να πεις ότι κακώς υπάρχει αυτό το δικαίωμα; Για ποιον λόγο πας στον γιατρό, για να σε κοροϊδέψει;

θελω να πω οτι είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα και δεν υπάρχει κανονας
αλλοι ρωτάνε
αλλοι δε ρωτάνε και δε θέλουν να ξέρουν
άλλοι συγγενεις το ξέρουν και δεν το ξέρει ο ασθενής
άλλος ασθενης το ξέρει και το κρυβει απο τους συγγενείς
αλλοι προσποιούνται αμοιβαία - και ο ασθενής και οι συγγενείς ξέρουν αλλά κάνουν πως δεν ξέρουν...
δεν υπάρχει κανονας, δικαιωμα υπάρχει αλλά οχι υποχρέωση

Καλά κουράγια σου ευχομαι γιατι κατα πάσα πιθανότητα θα το χρειαστεις
Εγω προσωπικα το εχω δηλώσει στην οικογενεια μου εαν διαγνωσθω ποτε με άνοια , οταν αρχίσω να τα χάνω να ριξουν σφαιιρα στον κροταφο.
Ειχε πάθει ο πεθερός μου μετα απο χειρουργειο και κατέληξε σπίτι μας: κλειδωναμε πόρτες (τον χάσαμε μια φορα ), τα βράδια ηταν αλλου για αλλου, εβγαζε επιθετικότητα , ετρωγε οτι ναναι (μέχρι και κρεμοσάπουνο), μνήμη χρυσόψαρου όσο και αν προσπαθούσες, κόπρανα και ουρα παντου.
Αφου τεντώσαμε επαρκώς βρεθηκε μια μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων να τον πάρει με 1500 τον μηνα και σωθήκαμε (ματώνοντας οικονομικά αλλα χιλλιες φορές προτιμότερο απ το να τον έχω σπίτι)
ΥΓ1 Αν είναι ακόμα σχετικά καλα κανονίστε ότι εκρεμμότητες έχετε με συμβολαιογράφο (διαθήκες μεταβιβάσεις κλπ) γιατι μετα δεν θα μπορείτε
ΥΓ 2 Εαν άρχίζει και χειροτερεύει βγάλτε τον γρήγορα σε δικαστική συμπαράσταση
ΥΓ 3 Μην κάνετε το λάθος να δώσετε tavor η άλλη βενζοδιαζεπίνη κανενα βράδυ που ειναι στα πάνω του, (τους κάνει χάλια και χειρότερα μετα -την πάτησα με αυτο )

έχει ακόμα επαφή και υπάρχει ακόμα μια μικρή ελπίδα ότι με σωστό τρόπο ζωής, διατροφής κλπ, θα διασωθεί ό,τι διασωθεί ή έστω θα καθυστερήσει λίγο η πτώση. αν όμως δεν του μιλήσει κάποιος ανοιχτά, ώστε να κόψει αλκοόλ, κακή διατροφή, τσιγάρο και από την άλλη να μην εκτίθεται σε καταστάσεις όπου μπορεί να συμβεί κάτι κακό (π.χ. οδήγηση), δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί.

μιλάμε για αρχικά στάδια αγγειακής άνοιας, που μάλλον προέκυψε από το υψηλό σάκχαρο (το οποίο έχει πειστεί να ρυθμίσει, και το έχει κατά νου - κάνει ινσουλίνη), και ενώ έχει και χαμηλό οξυγόνο/χαπ από το κάπνισμα (που ακόμα δεν έχει κόψει). όλα αυτά παίζουν ρόλο.

ίσως θα έπρεπε να γίνει μια επίσκεψη στο γιατρό, και να του εξηγήσει στο περίπου τι έχει, ή σε τι μπορεί να εξελιχθεί αυτό που έχει. απλά δηλαδή να τον προϊδεάσει. να του πει ότι τα ευρήματα των εξετάσεων δείχνουν ότι υπάρχει πιθανότητα για άνοια, αν δεν προσέξεις, αν δεν εξελιχθεί καλά η κατάσταση, πρόσεχε.

εσυ ως τι ρωτάς; τι ρολο βαρας σε ολο αυτο?

the comet the course the tail έγραψε: 23 Απρ 2021, 08:48 ίσως θα έπρεπε να γίνει μια επίσκεψη στο γιατρό, και να του εξηγήσει στο περίπου τι έχει, ή σε τι μπορεί να εξελιχθεί αυτό που έχει. απλά δηλαδή να τον προϊδεάσει. να του πει ότι τα ευρήματα των εξετάσεων δείχνουν ότι υπάρχει πιθανότητα για άνοια, αν δεν προσέξεις, αν δεν εξελιχθεί καλά η κατάσταση, πρόσεχε.

Αυτό νομίζω και εγώ θα ήταν το πιο σωστό.

Yochanan έγραψε: 23 Απρ 2021, 08:56 εσυ ως τι ρωτάς; τι ρολο βαρας σε ολο αυτο?

έχει σημασία να το πω εδώ; είμαι πολύ κοντινός συγγενής.

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:34

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2021, 23:29

the comet the course the tail έγραψε: 22 Απρ 2021, 22:50 έστω ότι έχουμε ένα ασθενή που έχει διαγνωστεί με άνοια, η οποία είναι σε σχετικά αρχικό στάδιο.
στην φάση που είναι θεωρείς ότι αν του ανακοινώσεις την διάγνωση ίσως το καταλάβει.
ο λόγος που θες να του το πεις, είναι για να αναδιπλωθεί λίγο, να προσέχει λίγο τον τρόπο ζωής του, να πάρει ενδεχομένως την αγωγή του και να μην εκτίθεται σε καταστάσεις με ρίσκα, όπως το να οδηγάει, να διαχειρίζεται λεφτά κλπ.
του το λες; θα καταλάβει; θα γίνει χειρότερα; τι κάνεις;

Η άνοια είναι μία ασθένεια που αναιρεί όλο το παραπάνω πλαίσιο.
Όσες φορές κι αν πεις σε ανοϊκό άτομο να προσέχει, όταν φτάσει η ώρα να μην προσέξει, θα έχει ξεχάσει ότι πρέπει να προσέχει.

ναι, αλλά το ζήτημα είναι όπως είπα να μαζευτεί λίγο όσο είναι νωρίς. ίσως συνηθίσει σε άλλο τρόπο ζωής και τελικά δεν εκτίθεται σε καταστάσεις ρίσκου.

Ότι και να κάνει, κάποια στιγμή θα χρειαστεί άτομο να τον/την φροντίζει-προσέχει. Νομοτέλεια.