Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 00:31 Οι Ταλιμπάν, ακόμα και αν καταφέρουν να καταλάβουν ολόκληρη τη χώρα (πολύ δύσκολο στις περιοχές που οι Παστούν δεν είναι πλειοψηφία), λογικά δεν θα ξανακάνουν τις ίδιες καφρίλες με την προηγούμενη περίοδο που είχαν την εξουσία. Αν μη τι άλλο, αυτή τη φορά υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα στη γειτονιά τους με δυνατότητες ισοπεδωτικής επέμβασης (αντίθετα με την περίοδο 1996-2001) ανά πάσα στιγμή. Πάντως είναι αξιοσημείωτη η αντοχή και η ζωτικότητα του κινήματος, δεν ξέρω αν έχει ξαναϋπάρξει κάτι αντίστοιχο στην ιστορία της Μέσης Ανατολής.

Golden Age έγραψε: 16 Απρ 2021, 03:56

runner έγραψε: 15 Απρ 2021, 22:24 Ακόμα μια μεγάλη επιτυχία της.....υπερδύναμης.
Πήγαν στο Αφγανιστάν, ξόδεψαν δεκάδες δις δολάρια, σκοτώθηκαν ή τραυματίστηκαν εκατοντάδες στρατιώτες τους και τώρα φεύγουν.
Μηδέν εις το πηλίκο.
Υπερδύναμη από τα Lidl.

Δεν είναι ακριβώς 0.

1) Έφαγαν τον Μπιν Λάντεν.
2) Η Αλ Κάιντα τελείωσε απο το Αφγανιστάν.
3) Εστάλη μύνημα προς όποιον μελλοντικά φιλοδοξεί να φιλοξενήσει στο έδαφός του δυνάμεις που θα κάνει ισχυρές τρομοκρατικές επιθέσεις στις ΗΠΑ.

Απέτυχαν ως προς τους Ταλιμπάν, αλλά αυτοί έχουν ισχυρά τοπικά ερείσματα (συν υποστήριξη απο δυνάμεις του γειτονικού Πακιστάν) κι εν τέλη επέλεξαν μαζί τους το διάλογο και τις συμφωνίες ειρήνευσης.

Το μεγάλο στοίχημα είναι η επόμενη μέρα μετά την αποχώρηση. Εκεί θα φανεί αν πέτυχαν κάτι.

Το Αφγανιστάν απο τη δεκαετία του '60 με την ανατροπή του βασιλιά έχασε τη γαλήνη του. Κι απο τη δεκαετία του '80 με την εισβολή των Σοβιετικών βρίσκεται διαρκώς σε πολέμους, με τον έναν πόλεμο να διαδέχεται τον άλλο. Υπάρχουν 3 γενεές που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν σε συνθήκες πολέμων και την ειρήνη δεν τη γνώρισαν παρα μόνο την τελευταία δεκαετία ως ένα βαθμό, με την επίτευξη διαφόρων αμερικανικών στόχων.

Αφγανιστάν - αποχωρούν οι Αμερικάνοι

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:00 Οταν λεμε "Ταλίμπαν", ειναι σαν να λεμε "μουτζαχεντιν". Ειναι εκατονταδες οργανωσεις και πολεμαρχοι που συχνα δεν εχουν καμια σχεση ο ενας με τον αλλο

Σπύρος έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 00:55

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 00:31 Οι Ταλιμπάν, ακόμα και αν καταφέρουν να καταλάβουν ολόκληρη τη χώρα (πολύ δύσκολο στις περιοχές που οι Παστούν δεν είναι πλειοψηφία), λογικά δεν θα ξανακάνουν τις ίδιες καφρίλες με την προηγούμενη περίοδο που είχαν την εξουσία. Αν μη τι άλλο, αυτή τη φορά υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα στη γειτονιά τους με δυνατότητες ισοπεδωτικής επέμβασης (αντίθετα με την περίοδο 1996-2001) ανά πάσα στιγμή. Πάντως είναι αξιοσημείωτη η αντοχή και η ζωτικότητα του κινήματος, δεν ξέρω αν έχει ξαναϋπάρξει κάτι αντίστοιχο στην ιστορία της Μέσης Ανατολής.

Δεν νομίζω να μπορούμε να πούμε το Αφγανιστάν Μέση Ανατολή.

Golden Age έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:00 Οταν λεμε "Ταλίμπαν", ειναι σαν να λεμε "μουτζαχεντιν". Ειναι εκατονταδες οργανωσεις και πολεμαρχοι που συχνα δεν εχουν καμια σχεση ο ενας με τον αλλο

Οι Ταλιμπάν είναι μια συγκεκριμένη ενιαία οργάνωση του Αφγανιστάν. Αρχηγός τους ήταν ο Μουλάς Ομάρ. Τώρα είναι άλλος.

Στα μέσα της δεκαετίας του 2000 δημιουργήθηκε και στο Πακιστάν μια οργάνωση με το ίδιο όνομα, αλλά είναι ξεχωριστή, ασχέτως εάν έχουν στενές διασυνδέσεις με τους ομοϊδεάτες τους στο Αφγανιστάν.

Μετά την 11/9 βέβαια ο όρος γενικοποιήθηκε, και αποδίδεται γενικότερα σε φανατικούς Μουσουλμάνους ή και σε φανατικούς γενικότερα.


Επί της ουσίας όμως πρόκειται για συγκεκριμένη οργάνωση και όχι για γενικό όρο, όπως με τους Μουτζαχεντίν.

dna replication έγραψε: 19 Απρ 2021, 00:53 το 2010 έπρεπε να μεινουν

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:32

Golden Age έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:00 Οταν λεμε "Ταλίμπαν", ειναι σαν να λεμε "μουτζαχεντιν". Ειναι εκατονταδες οργανωσεις και πολεμαρχοι που συχνα δεν εχουν καμια σχεση ο ενας με τον αλλο

Οι Ταλιμπάν είναι μια συγκεκριμένη ενιαία οργάνωση του Αφγανιστάν. Αρχηγός τους ήταν ο Μουλάς Ομάρ. Τώρα είναι άλλος.

Στα μέσα της δεκαετίας του 2000 δημιουργήθηκε και στο Πακιστάν μια οργάνωση με το ίδιο όνομα, αλλά είναι ξεχωριστή, ασχέτως εάν έχουν στενές διασυνδέσεις με τους ομοϊδεάτες τους στο Αφγανιστάν.

Μετά την 11/9 βέβαια ο όρος γενικοποιήθηκε, και αποδίδεται γενικότερα σε φανατικούς Μουσουλμάνους ή και σε φανατικούς γενικότερα.


Επί της ουσίας όμως πρόκειται για συγκεκριμένη οργάνωση και όχι για γενικό όρο, όπως με τους Μουτζαχεντίν.

Μιλάς τώρα με τύπο που ισχυριζόταν ότι το ISIS δεν υπάρχει και είναι δυτική προπαγάνδα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 02:18

Scouser έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:32

Golden Age έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 01:26

Οι Ταλιμπάν είναι μια συγκεκριμένη ενιαία οργάνωση του Αφγανιστάν. Αρχηγός τους ήταν ο Μουλάς Ομάρ. Τώρα είναι άλλος.

Στα μέσα της δεκαετίας του 2000 δημιουργήθηκε και στο Πακιστάν μια οργάνωση με το ίδιο όνομα, αλλά είναι ξεχωριστή, ασχέτως εάν έχουν στενές διασυνδέσεις με τους ομοϊδεάτες τους στο Αφγανιστάν.

Μετά την 11/9 βέβαια ο όρος γενικοποιήθηκε, και αποδίδεται γενικότερα σε φανατικούς Μουσουλμάνους ή και σε φανατικούς γενικότερα.


Επί της ουσίας όμως πρόκειται για συγκεκριμένη οργάνωση και όχι για γενικό όρο, όπως με τους Μουτζαχεντίν.

Μιλάς τώρα με τύπο που ισχυριζόταν ότι το ISIS δεν υπάρχει και είναι δυτική προπαγάνδα.

ISIS δεν υπηρξε ποτε, τουλαχιστο οχι με τον τροπο που προπαγανδιζε η δυτικη προπαγανδα. Υπηρξαν εθελοντες που πηγαν να πολεμησουν αλλα το να λες οτι το ΙΣΙΣ εκανε τον πολεμο ειναι σαν να λες οτι οι φιλλεληνες εκαναν το 1821. Ε οκ απο καποιες αποψεις ισχυει αυτο αλλα το χρησιμοποιεις σαν δικαιολογια για να μην αναλυσεις τα πραγματικα αιτια του πολεμου.
Στο Αφγανισταν ενωμενο μετωπο Ταλιμπαν δεν υπαρχει. Υπαρχουν μονο πολεμαρχοι που καπως αοριστα βαφτιζονται ολοι Ταλιμπαν

Βλήμα έγραψε: 04 Ιούλ 2021, 05:18 Υπάρχει μήπως πηγή για τα Αφγανά θύματα ανά Αμερικάνο πρόεδρο; Θέλω να δω πόσο πιο αιματοβαμμένα είναι τα χέρια των Αμερικάνων προέδρων από του Μπιν Λάντεν.